Coronavirus 2.0 Popcorn Edition

RAS
#2836 por RAS el 07/02/2022
Cuando hay ensayos clínicos suele pasar, ya se reportarón casos de fiebre al tomar vacunas que eran placebos en realidad, y parece que cuanto más creas en magos, esperma sano de no vacunados, paranoias varias sin pruebas, ...Más papeletas para el nocebo.


Alguien escribió:
El paciente no sabe lo que está tomando, e incluso los que toman los placebos tienden a mostrar mejorías, gracias a su fe en el tratamiento. Sin embargo, también reportan náuseas, dolores de cabeza o malestares.

"Es un fenómeno consistente, pero la medicina nunca ha podido realmente abordarlo", dice Ted Kaptchuck, de la Facultad de Medicina de Harvard.

En los últimos diez años los médicos han mostrado que este efecto nocebo (del latín "dañaré") es muy común.
....
Durante milenios, la medicina fue esencialmente placebo; al utilizar las expectativas, los magos hicieron uso de la voluntad para curar", destaca.

"No es suficiente para superar las enfermedades, pero sí es indispensable"



https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150213_vert_fut_efecto_nocebo_yv

Aunque los magos o curanderos a veces usarían plantas, que sí podrían curar con sus propiedades, eso junto a ...
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dario
#2837 por dario el 07/02/2022
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
El problema es que algunos de los efectos del covid a largo plazo se parecen mucho al cúmulo indefinido de síntomas que se asocian a la fibromialgia, la enfermedad de Lyme crónica y otras enfermedades con componentes neurológicos y/o psicosomáticos.
Yo no niego el sufrimiento de las personas que experimentan todos estos síntomas. El sufrimiento siempre es real. Lo difícil es establecer una causa. Y ahí es donde me parece que lo del covid va a ser el chocolate del loro.

Creo que tienes parte de razón, pero si te pones en la piel de una persona con secuelas tu percepción puede ser bastante diferente. En cualquier caso, es un tema complicado.
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Klaus Mari Kong
#2838 por Klaus Mari Kong el 09/02/2022
El PSOE y Podemos invitan experto (mucho) en vacunas y farmacovigilancia a la comisión de la cosa de las vacunas.

Lo que susedió a continuasión les sorprenderá...



Alguien escribió:
[01:39] No tengo conflictos de intereses con la industria farmacéutica.

[11:32] Aunque en los ensayos (que sin duda son opacos y hay que seguir presionando para que publiquen los datos brutos), no se viera que salvaran vidas, muy probablemente sí las salvan en grupos de riesgo.

[48:25] Hay que vacunar a inmunodeprimidos, pero en niños y adolescentes puede ser contraproducente. La mayoría de los menores de 20 que han fallecido por COVID tenían enfermedades graves. Hay que huir de recetas oficiales y pensar críticamente. "Lo primero es no hacer daño".

[52:06] En los ensayos clínicos no se vio claro que vacunas salvaran vidas. Los datos epidemiológicos muestran que nos salvan de hospitalizaciones, pero no nos salvan de la transmisión. No debería contar para un certificado COVID.


Otro chalado negacionista...
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teniente_powell
#2839 por teniente_powell el 09/02/2022
#2838 A mí me sorprende lo siguiente:
Alguien escribió:
Hay que huir de recetas oficiales y pensar críticamente
Eso es fácil de decir si eres experto en farmacovigilancia. Pero yo entiendo de vacunas lo que él entiende de motores de inducción regulados por un variador de frecuencia.

Y al hilo de que yo de vacunas entiendo una mierda, me chocan dos frases que dice, puestas así, una al lado de la otra:
Alguien escribió:
Aunque en los ensayos no se viera que salvaran vidas, muy probablemente sí las salvan en grupos de riesgo.
Alguien escribió:
Los datos epidemiológicos muestran que nos salvan de hospitalizaciones
La primera frase parece que viene a decir que si no eres grupo de riesgo no necesitarás que la vacuna te salve la vida porque tu vida no está en riesgo. La segunda dice claramente que en cualquier caso te salva de hospitalización. Sin ser yo experto en farmacovigilancia, parece deducirse que si no te vacunas podrías terminar hospitalizado (segunda frase), pero "tranquilo que no te mueres" (primera frase). Para no ser médico que haya tratado a enfermos, se me antoja una deducción un tanto aventurada, y asume para todos un riesgo que no sé si yo tomaría.
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Klaus Mari Kong
#2840 por Klaus Mari Kong el 09/02/2022
teniente_powell escribió:
Para no ser médico que haya tratado a enfermos, se me antoja una deducción un tanto aventurada, y asume para todos un riesgo que no sé si yo tomaría.


Ese parece ser el criterio imperante. El hecho es que está muriendo mucha gente... porque hay muchísimos más contagios.

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El tema es que la inmensa mayoría (hablamos de ratios mil a uno) son personas con comorbilidades. Obviamente que entiendo que a los familiares y amigos de estas personas les parezca terrible. Lo es.

Ya os comenté que este verano tras casi 2 años sin una sóla prueba médica mi padre nos dejó con una metástasis en 15 días. No murió por covid, pero sí murio a causa de la pandemia. No digo que hubiese vivido mucho más (hubiese cumplido 84 este enero) pero hubiésemos tenido una posibilidad quizás de tenerle con nosotros algún tiempo más. Digo esto porque en este país está muriendo muchísima gente a causa del "estado de excepción" en el que se halla la sanidad. No se hacen pruebas ni se atiende a mayores. En los años venideros las consecuencias pueden ser brutales en muchas otras patologías.

La duda es, este "estado de excepción" para proteger a los que más riesgo tienen... ¿está realmente justificado o es contraproducente?. Como puedes suponer tengo mi propia opinión.

Cuando empezó la pandemia ya lo comentamos. Se llevará más de 100mil personas por delante sólo en este país. El número es el que es la única diferencia es en cuánto tiempo. Y eso le da la razón al "epidemiólogo negacionista"... al que por cierto Youtube creo que ya le ha censurado el vídeo. El "estado de excepción" informativa en el que vivimos.
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Teo Tormo
#2841 por Teo Tormo el 09/02/2022
#2840 El estado de excepción sanitario habría que evaluar cuantas vidas ha costado (complicado, pero no imposible) y comparar con cuantos enfermos de covid se han salvado gracias a lo mismo. Me da que puede haber sorpresas. El principal problema es que reconocer que ese estado de excepción ha provocado muertes es una responsabilidad que ningún gobierno asumiría.
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Lionel Hutz Baneado
#2842 por Lionel Hutz el 10/02/2022
Cuantos médicos en la sala? Pues eso.

#2841 en que se basan tus sospechas? Mi pareja es sanitaria, no médico, esta en la uci normalmente y te puede asegurar que:
1. Los confinamientos han servido, y de hecho, habrian servido mas si lo hubiesemos hecho bien, pero claro, llego el verano y teniamos que abrir puertas, el trabajo por delante de la salut.
2. La vacuna se nota y una barbaridad. El 80% de gente en uci actualmente es gente sin vacunar. Mas claro, agua.

El estado de excepción ha causado mas muertes? Imposible. Para empezar es imposible saber que hubiese pasado de no adoptarlo. Y para acabar, pensar que cuando se tomo esta decisión se hizo a sabiendas de que seria peor el remedio que la enfermedad es simplemente una estupidez. Se tomaron medidas sobre la marcha, unas mejores otras peores. Pero buscar culpables me parece que no ayuda nada. O es que la gente no se entera aún de que pasamos una pandemia mundial?

Primero foros feministas sin una solo mujer y ahora foros de medicina sin médicos. Como estamos...
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teniente_powell
#2843 por teniente_powell el 10/02/2022
Lionel Hutz escribió:
el trabajo por delante de la salut.
Lógico. La salud pública se paga con los impuestos. ¿O tu pareja trabaja gratis?
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tricky2k
#2844 por tricky2k el 10/02/2022
#2842

Me da que no has entendido a Teo, le tengo por alguien a favor (a grandes rasgos) de las medidas adoptadas. Como todo, susceptible de mejora, pero sin confinamientos, cierres y, sobre todo, vacunas, estaríamos hablando de muchas más muertes

Lo que no quita para que la afirmación de Teo no sea cierta, es decir, se han salvado incontables vidas, pero también se han perdido otras, muchas menos sin duda, debido a que casi todo el esfuerzo sanitario estaba (y aún está) enfocado al covid
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Max
#2845 por Max el 10/02/2022
Lionel Hutz escribió:
Primero foros feministas sin una solo mujer y ahora foros de medicina sin médicos. Como estamos...

...yo no soy mujer...y opino en el foro cuando me apetece...de hecho, no hace falta ser mujer para ser feminista...y opinar del asunto....pues lo mismo.

...tampoco soy médico, pero opinar sobre lo que hacen las autoridades médicas....pues lo mismo. Y no hace falta ser médico para observar cómo las autoridades sanitarias toman unas medidas según la situación.....y luego toman otras contrarias con la misma situación. Al menos...y sin saber de medicina, cualquiera se da cuenta que eso es "dar palos de ciego".

...soy muy obediente, cumplo las normas y acato la ley....y aún así te das cuenta que quien dictamina las normas muchas veces no tiene ni puñetera idea ni de las propias normas que dictan....y ahí meto de lleno a los sanitarios que de primeras dicen una cosa y luego cambian según les conviene....sobre todo cuando quieren explicar algo sin total certeza y acaban diciendo "aquí el médico soy yo y soy el que sabe". Claaaaaro.

...con lo sencillo que hubiese sido desde el principio salir en los medios (el primero, "el tonto simón") y que hubiese dicho: "...gente, nos viene una epidemia-pandemia que desconocemos pero que estamos viendo que muere mucha gente en el mundo y actuaremos según se den las circunstacias"....Y TODO ARREGLADO !!. Así lo primero es que no alimentaría con carnaza a los negacionistas y al menos sabríamos que nos hablaba alguien sincero y con franqueza y que se actuaría según las circunstancias que, una vez podrían ser de un color....y otras....pues de otro.

...pero no. De manera tajante y soberbia se dictan restricciones dando palos de ciego y echando la culpa siempre a los mismos y sin ningún razonamiento científico comprobado. Ha tenido que ser el tiempo quien ha dejado en ridículo y en su sitio a los bocachanclas de siempre....principalmente a a clase política que se ha refugiado en el covid para justificar acciones sinsentido.

...y aún así...y a pesar de esto que opino....todavía sigo creyendo que hemos tenido muuuuucha suerte....dentro de lo malo y de las barbaridades que se han cometido.

...sólo espero que hayamos escarmentado y que en el futuro y ante una situación similar....se sepa actuar de manera "razonadamente lógica".
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Teo Tormo
#2846 por Teo Tormo el 10/02/2022
#2842 Me parece que te ha patinado un poco la neurona conmigo, pero aún así te voy a contestar educadamente:
Lionel Hutz escribió:
1. Los confinamientos han servido, y de hecho, habrian servido mas si lo hubiesemos hecho bien, pero claro, llego el verano y teniamos que abrir puertas, el trabajo por delante de la salut.

Correcto, ¿en qué parte de mi texto he dicho lo contrario?
Lionel Hutz escribió:
2. La vacuna se nota y una barbaridad. El 80% de gente en uci actualmente es gente sin vacunar. Mas claro, agua.

Desde luego, la he defendido siempre, de hecho la tercera dosis intenté ponérmela antes de que me llamaran, pero no me dejaron. Ahora vamos a proseguir, cuando yo digo:
Teo Tormo escribió:
El estado de excepción sanitario habría que evaluar cuantas vidas ha costado

Estoy usando la expresión "estado de excepción sanitario" porque estoy contestando a #2840 cuando dice:
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
La duda es, este "estado de excepción" para proteger a los que más riesgo tienen...

Klaus se refiere a estado de excepción sanitario (y que me corrija Klaus si me equivoco) a la forma en que actualmente se atiende en la sanidad, tanto a los enfermos crónicos, como los graves, como a los terminales, como las tareas médicas preventivas. Klaus ha comentado que lamentablemente falleció su padre y que seguramente si hubiera recibido una atención "normal" quizá su enfermedad se hubiera detectado antes y hubiera tenido, si no una oportunidad de sobrevivir, quizá una oportunidad de pasar más tiempo con los suyos. De la misma forma que mi abuela, que falleció este verano (lo comenté por aquí) a causa de un cáncer de hígado que le detectaron unos días antes de morir, si en las revisiones que le hacían en el especialista de digestivo, en la que le hicieron seis meses antes de morir le hubieran hecho una ecografía del hígado por la cirrosis que padecía como le hacían en todas las revisiones anteriores, y no le hubieran dicho "con esto del covid estamos justos de recursos y no le podemos hacer una ecografía, pero no se preocupe que tiene pinta de estar todo igual", pues igual o hubiera tenido una oportunidad de sobrevivir o de vivir un poco más. De la misma manera que yo, que estoy enfermo de parkinson, y pedí durante la pandemia que como ya llevo más de 5 años enfermo me operaran, me dijeron que sí, que me incluían en la lista de espera porque soy candidato idóneo, pero que en lugar de esperar unos seis meses como suele suceder, igual me tocaba esperar tres años o tres años y medio para la operación, porque "con esto del covid las listas de espera se han alargado", y yo igual no me muero ni empeoro tanto del parkinson como otros enfermos, pero igual hay gente mucho más mayor que yo, que tal y como mi neuróloga me indicó, quizá se les pase la edad de poder operarse, o quizá incluso mueran mientras esperan la operación.
Eso es en lo que me baso para decir que quizá si se analizan ciertas formas de gestionar los servicios médicos durante la pandemia (expresión "estado de excepción sanitaria") igual se descubre que ha habido más fallecimientos y más gente que ha empeorado de la que se pensaba al principio. O igual puede que no y me equivoque. Yo de vacunas y de confinamientos no he dicho una puta palabra, eso ya es de tu cosecha, que se ve que tienes ganas de bronca o que te caigo mal, y directamente disparas poniendo en mi boca conceptos sobre los que yo no he pasado ni de cerca.
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masterpieces composer
#2847 por masterpieces composer el 10/02/2022
#2839
PSOE y Podemos han tenido poca vista al darle voz.

Ser críticos con las farmacéuticas, con esta nueva tecnología; que es lo que es, una nueva tecnología; está bien.

Si el avión se está yendo a pique pruebo parapente hasta con el sujetador de la azafata.

El problema es que unas declaraciones de esta sisa, para los antivacunas, quedarán en el clickbait fuera de contexto.

El colega es un oportunista, hay trifásico familiar y pocas miras de los que le han dejado vociferar.

Todo esto no le quita razón. Pero la gran mayoría no atiende a grises; y menos si esos grises son tendenciosos hacia el negro. Hay egos que necesitan protagonismo y políticos que son muy cortos al filtrar peña que escala.

Y sí, las vacunas son una nueva tecnología, y nosotros ratas de laboratorio. Es lo que nos ha tocado vivir. Medidas jodidas en tiempos jodidos.

A los que se alarman por cosas tan normales, no los veo viviendo una guerra. No duran un asalto.
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masterpieces composer
#2848 por masterpieces composer el 10/02/2022
Max escribió:
...yo no soy mujer...

Es pera.
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Max
#2849 por Max el 13/02/2022
masterpieces composer escribió:
Es pera.

...sí, pero..."limonera"
:ook:
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4
#2850 por 4 el 19/02/2022
masterpieces composer escribió:
PSOE y Podemos han tenido poca vista al darle voz.

Ser críticos con las farmacéuticas, con esta nueva tecnología; que es lo que es, una nueva tecnología; está bien.

Si el avión se está yendo a pique pruebo parapente hasta con el sujetador de la azafata.

El problema es que unas declaraciones de esta sisa, para los antivacunas, quedarán en el clickbait fuera de contexto.

El colega es un oportunista, hay trifásico familiar y pocas miras de los que le han dejado vociferar.

Todo esto no le quita razón. Pero la gran mayoría no atiende a grises; y menos si esos grises son tendenciosos hacia el negro. Hay egos que necesitan protagonismo y políticos que son muy cortos al filtrar peña que escala.

Y sí, las vacunas son una nueva tecnología, y nosotros ratas de laboratorio. Es lo que nos ha tocado vivir. Medidas jodidas en tiempos jodidos.

A los que se alarman por cosas tan normales, no los veo viviendo una guerra. No duran un asalto.


Todo lo contrario, creo que ha sido un éxito dejarlo hablar. Hay que verlo entero hasta el final para hacerse una vision global de lo que dice.

De hecho no hay casi nada de lo que dice que no se haya dicho aqui..

Muy interesante..
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