¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 153

Carmelopec escribió:
No se cómo, la verdad, no será por mis precedentes...;¿o mi raciovitalismo macarra te ha ganado como adepto?

Hasta hoy podría haber definido mi visión del mundo como hispasónica paleocarmelita, pero tengo una crisis de fe.

patrolio escribió:
A ver qué es lo que van a enseñar a los niños

Eso, después de haberles dado auctoritas...

Jódete y baila...

patrolio escribió:
Liberalismo silvestre en estado puro. ¿Leyes del Estado opresor? Estorban. ¡Dejad al mercado operar, que todo lo demás se os dará por añadidura!

No veo qué tengan que ver conductas delictivas (en el caso de Pescanova aprovechando información privilegiada y alterando el precio de las cosas a su favor, nada más liberal y pro-mercado, oiga) con el liberalismo. De lo que se quejan los liberales no es de que haya legislación para garantizar la seguridad de los asistentes a un concierto o para proteger a los accionistas del mal gobierno de algunos. Más bien al contrario.

La queja suele estar más relacionada con la limitación de la competencia normalmente en favor de unos pocos, las regulaciones arbitrarias para controlar la actividad normal de los ciudadanos, la subvención de unas conductas y la represión de otras por motivos ideológicos, o ejercer la ingeniería social en pro de no se sabe demasiado bien qué fines. Fines que no niego serán todo lo bienintencionados que quieras pero pueden no coincidir con los míos personales y en muchos casos entrar en la esfera de mis derechos básicos personales que deberían ser inalienables.

Decir que el liberalismo es el origen de la tragedia del Madrid Arena es como decir que el comunismo es el origen de la prostitución en La Habana... quizás esté relacionado, pero no acabo de ver la causa/efecto. IMHO lo del Madrid Arena es más la combinación la avaricia y falta de escrúpulos (que se da por igual bajo gobiernos conservadores o progresistas... o quizás no, parece que todos los desastres ocurren únicamente bajo gobiernos conservadores ;-)

) y de la ineficiencia e ineptitud de los servicios públicos de seguridad, sanidad, etc, ¿o son privados?.

Dream! bienvenido del vuelta al hilo!! ;-)

klausmaria escribió:
Decir que el liberalismo es el origen de la tragedia del Madrid Arena es como decir que el comunismo es el origen de la prostitución en La Habana... quizás esté relacionado, pero no acabo de ver la causa/efecto.

Desde luego, desde luego que sí, que es una exageración de comparación y que, al tiempo igual es verdad que todo es consecuencia de una causa próxima.

Yo, como me encuentro tan bien siendo libérrimo (un grado por encima de liberal)

#2283

Jajaja, está claro que la dinámica que funciona para conseguir discusiones elaboradas es el troleo incendiario.

El comentario iba más por la coincidencia irónica de haber leído hoy las tres noticias mencionadas: dos egregias actuaciones de empresarios sin escrúpulos y la introducción de la cultura del emprendimiento en la escuela (que me parece cojonuda, siempre que vaya acompañada de algo de ética de base no religiosa).

Pero bueno, bien está que un puyazo genérico al liberalismo sirva de acicate para argumentos más elaborados.

klausmaria escribió:
parece que todos los desastres ocurren únicamente bajo gobiernos conservadores

Uff, bueno, desde ahora cada vez que se mencione un desastre bajo un gobierno conservador va a haber que tirar de hemeroteca a ver si se encuentra otro para equilibrar, no sea que se hieran sensibilidades con una parcialidad desmedida. :teclear:

klausmaria escribió:
y de la ineficiencia e ineptitud de los servicios públicos de seguridad, sanidad, etc, ¿o son privados?

Creo que el sanitario contratado para la fiesta era privado. Luego ya intervino el Samur. :birras:

Mientras no seáis cristianos...

patrolio escribió:
Uff, bueno, desde ahora cada vez que se mencione un desastre bajo un gobierno conservador va a haber que tirar de hemeroteca a ver si se encuentra otro para equilibrar, no sea que se hieran sensibilidades con una parcialidad desmedida.

No, en absoluto... el hecho es que los conservadores parecen más gafes ;-)

o más ineptos... no acabo de decidirme :-)

patrolio escribió:
la introducción de la cultura del emprendimiento en la escuela (que me parece cojonuda, siempre que vaya acompañada de algo de ética de base no religiosa).

A mi también me parece cojonuda... lo de la ética me da igual si es religiosa o no (eso forma parte de la esfera de lo personal de cada cual) en tanto en cuanto sea humanista. Siempre me refiero a lo mismo, yo puedo estar en desacuerdo y aun así apoyar la expresión de cualquier idea que esté de acuerdo con la DUDH.

Yo sigo esperando que alguien me diga partidos politicos que sean realmente de izquierdas en españa.

¿Marxistas leninistas?, ¿neotroskistas?, ¿tardomaoistas?, ¿after verdes-chill out?, ¿post black panter?, ¿neo el vaquillistas jeringales?, ¿prematernopelmazas?...

klausmaria escribió:
Dream! bienvenido del vuelta al hilo!!

No voy a pasarme mucho por este hilo. Estoy componiento una obra maestra del rock progresivo y me tiene muy liado... :flores:

Aquel escribió:
Yo sigo esperando que alguien me diga partidos politicos que sean realmente de izquierdas en españa.

Desde luego el PSOE NO es uno de ellos. Lo podrá ser en ciertas políticas sociales, pero en materias económicas troncales desde luego que no lo son... y éstas, al fin y al cabo, son las que condicionan todas las demás políticas.

¿Teniendo en cuenta su programa (sobre todo el económico) no te parece que IU sea de izquierdas? ¿es que te parecen de centro reformista liberal?

¿Es que no te parece, por poner un ejemplo, Alberto Garzón de izquierdas?

"Impuestos directos o indirectos"
http://www.agarzon.net/impuestos-directos-o-indirectos-un-dilema-economico-de-clase/

"Impuestos para ricos"
http://www.agarzon.net/%C2%BFimpuestos-para-ricos/

"Desigualdad y libre mercado"
http://www.agarzon.net/desigualdad-y-libre-mercado/

"Las clases sociales en el capitalismo moderno"
http://www.agarzon.net/las-clases-sociales-en-el-capitalismo-moderno/

#2290

A mi me parece que IU desde hace bastante tiempo no es un partido de izquierdas de verdad, es un partido bastante mejor que el PSOE pero no son de izquierdas, son mas bien moderados-neutrales, los que eran mas de izquierdas al final han ido abandonando el partido y ahora solo sea ha quedado en un partido acomodado, "corrupto" y vendemotos, quedando poca gente de izquierdas, me parece un UPYD pero en version de mas tirando a izquierdas.
Ojo estoy hablando de IU a nivel nacional, me remito a lo demostrado y su discurso, no al programa politico que al fin de cuentas sirve de poco si no se cumple, en catalunya pasa un poco lo mismo con ICV, que en teoria son de izquierdas pero acaban siendo neutrales-moderados, con la diferencia que estos estan mas presionados para seguir el discurso social al estar en coalición.
Pero entiendo que en ambito nacional haya gente que les vote ya que son el partido menos malo de los que hay en el parlamento, si yo votara en ambito nacional tambien lo haría por ellos.

Aquel escribió:
Ojo estoy hablando de IU a nivel nacional, me remito a lo demostrado y su discurso, no al programa politico que al fin de cuentas sirve de poco si no se cumple,

Hombre, a nivel nacional no se le puede echar en cara el incumplimiento de un programa de gobierno a quién no ha gobernado NUNCA...

A nivel autonómico, allá donde han entrado en el gobierno lo han hecho en minoría y no creo que en esas circunstancias puedan/deban imponer ningún programa en su totalidad.

Te recomiendo que leas algunos de los enlaces que te he puesto de A.G. Por desgracia no todo en ese partido es así, empezando por Cayo Lara, que en mi humilde opinión no tiene el nivel ni el empaque necesario para explicarle a la gente las alternativas económicas que se proponen.

#2273 el tiro no va por ahí. Me refiero a que al margen de sus renuncios la base moral de la izquierda ideológica se sustenta (o se ha sustentado) inconscientemente en el cristianísmo, que sus raíces se nutren del mismo paradigma y que fruto de todo ello es que afloren tantas analogías (simbólicas, pero muchas también no simbólicas) entre ambas, hasta el punto de que en muchos aspectos la izquierda ideológica se comporte como lo hace una religión; entre otras cosas, impartiendo "dogma" a diestro y siniestro... no sé como explicarlo... donde los adeptos al futbol entre el madrid y el barça ven exáctamente lo antagonico, los no adeptos ven exáctamente lo mismo: Futbol.

en nigún caso he argumentado que los derechos sociales actuales sean producto de la iglesia (sería como decir que la abolición de la esclavitud vino gracias al descubrimiento del látigo que le precedió). Solo digo que el pensamiento de izquierdas está más "infectado" de lo que quizás algunos se imaginan.

#2293 Coincido. Yo también veo a la izquierda como hija y heredera del cristianismo.

Sin ninguna duda, pato, la iglesia (digo la izquierda) postmarxiana, surgió al lado de las parroquias de barrio filocomunistas, igual que han ido aflorando curas de izquierda, léase teología de la liberación, y otros más recientes, vamos, la típica manifestación de que el religioso es un poder tan o más poderoso que los otros y encima con 2013 años de experiencia y, no ya más independiente que el jurídico, con dos de las tres vacaciones importantes para si y el más a su aire, además, además en la base de la izquierda está el socialismo utópico, que tenIía dos corrientes: una profundizar en el camino humanista, agnóstico, lógico e ilustrado y la otra que situaba la utopía del nuevo hombre cerca de un primitivismo adanista y bastante teista.

Hemos crecido entre soflamas de otros socialismos, o lo que quedaba de ellos (los totalitaristas pseudofascistas mezclados con conservadurismo moral del franquismo y falangismo en España, de tal modo que muchos dirigentes de la izquierda de formaron en la O.J.E, los clubs juveniles, u organizaciones de corte Scout menos independientes) por lo que la piedad y la justicia social redistributiva eran cosas similares.

En mi caso, culturalmente privilegiadísimo en cuanto a mi nula dependencia de la iglesia y nula fe, no te sabría decir si, del mismo modo, mi ateísmo (desde el feto) y mi escaso fervor (un día creo que tuve un asomo de ello), por la izquierda tienen raíces comunes o es mera casualidad.