¿Esto que es, robar al rico para dárselo al pobre?

Born®
#136 por Born® el 13/08/2012
tricky2k escribió:
Es obvio que un chorizo va a buscar su beneficio particular o económico. Ni Gordillo ni el SAT buscaban ese objetivo.


¿No? Creo que han conseguido notoriedad, y presupongo, que eso era lo que pretendían. Eso es un beneficio particular para él o colectivo para el SAT.

tricky2k escribió:
Por otra parte, para que exista la figura jurídica del robo debe haber una previa definición de en qué consiste el robo. Si esa definición fuera, por ejemplo, "todo aquél acto en que se sustrae un objeto de la propiedad de un tercero sin que se produzca una situación de necesidad básica de lo sustraído", ya no estaríamos hablando de robo. Vamos, que "robar es robar" no deja de ser una convención sujeta a interpretación, como cualquier convención no basada en el iusnaturalismo, que al final tampoco deja de ser interpretable. Por tanto, "robar es robar" lo es dentro de lo que el ordenamiento jurídico entiende como robo.

Una de las cosas que Gordillo pretende (y a tenor de las reacciones en general consigue en gran medida) es poner en tela de juicio el ordenamiento jurídico que define sin lugar a dudas lo que hizo como robo y no así el expolio de las arcas públicas para la ayuda a entidades financieras cuya situación y lo que ha llevado a ésta no cabe en dicho ordenamiento. Es decir, poner en tela de juicio la existencia de prácticas y normas injustas, así como la inexistencia de otras justas.

Y el último punto en el que insistes y que el concepto de desobediencia civil tumba es el hecho de que quien practica dicha desobediencia es consciente de que infringe las normas y acepta el castigo correspondiente según las leyes vigentes. Gordillo no ha negado ni sus actos ni su implicación y, por lo tanto, acepta las consecuencias.



Si no digo que no tengas razón. A lo que voy es que eso se lo cuentes al dueño de Mercadona y, en este caso, puedes sustituir Mercadona por cualquier otra empresa, pequeña o grande. Da igual la cantidad de dinero que gane el dueño de la empresa. A él se le han sustraído unos objetos sin recibir compensación económica alguna y que daña su actividad diaria. Si eso mismo ocurre en un pequeño comerciante, afectado por la crisis, igual tendría que cerrar el chiringuito.

A lo que voy, es que haya o no desobediencia civil, al dueño del negocio no le va a tranquilizar más. Que sí, que en este caso el pavo gana muchos millones. Pero si se sienta ese precedente, ¿quién te dice a ti que no se comienza a robar en cualquier empresa, grande o pequeña? A mi juicio es una mal ejemplo, y una falta de responsabilidad, e intentar justificarlo es aún peor.

Si quiere denunciar que el sistema va mal, que busque otras vías. Seguro que gente tan inteligente como esos señores las encuentran rápidamente.
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patrolio
#137 por patrolio el 13/08/2012
Born® escribió:

Si quiere denunciar que el sistema va mal, que busque otras vías. Seguro que gente tan inteligente como esos señores las encuentran rápidamente.


Mejor algo como esto, así molestan menos, ¿no? :-k

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4
#138 por 4 el 13/08/2012
Pues a mi me parece bien..

a mi me roban cada día a base de impuestos, digamos que me podrían robar 500 euros año (por decir algo) multiplicalo por 46 millones, harian un total de 23 mil millones robados, que es un poco el ajuste a lo bajo que han impuesto.. sin embargo a estos que nos roban les seguimos pagando su salario y sus coches de lujo..

Hay que acabar con esto.. me sorprende que haya gente que no defienda a Gordillo.. como dije, mi solución son 3 meses de huelga general...

Somos el 99% y aun no se han enterado..

En otras palabras.. rechazo directo.. y si no ceden que acaben en las guillotinas...

jjaja!! me escedo? o son ellos los que se esceden con total impunidad?
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Born®
#139 por Born® el 13/08/2012
#138
Todos sabemos que los impuestos son necesarios para mantener una sociedad. De los impuestos derivan todos los gastos que hace el estado, desde las carreteras, hasta los hospitales, colegios, etc. Nada de esto es gratis.

Más que impuestos excesivos, yo diría más bien que no tienen repercusión social. Es decir, cuántas veces no has ido por una carretera y está en muy mal estado y piensas, con la de impuestos que pago y no se ve reflejado en las carreteras. A ese tipo de situaciones me refiero.

4xi escribió:
sin embargo a estos que nos roban les seguimos pagando su salario y sus coches de lujo..


Nadie niega lo contrario. A esos habría que juzgarlos en función de si sus gestiones son buenas o malas, o si son o no corruptos, etc.

4xi escribió:
me sorprende que haya gente que no defienda a Gordillo


O sea, nos quejamos de que nos roban diariamente, y ¿hay que defender a un tío que roba...perdón, que hace desobediencia civil en un supermercado? Coño, si quería dar ejemplo, que se hubiese gastado unos cuantos de miles de euros en comprar comida y repartirla él mismo. Héroe nacional a la de ya.

4xi escribió:
jjaja!! me escedo? o son ellos los que se esceden con total impunidad?


No es que te excedas, es que hemos permitido estas situaciones mientras España ganaba mundiales, Alonso ganaba campeonatos, y el Madrid-Barça paralizaba el país.
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4
#140 por 4 el 13/08/2012
Alguien escribió:
Nadie niega lo contrario. A esos habría que juzgarlos en función de si sus gestiones son buenas o malas, o si son o no corruptos, etc.


Y quien los va a juzgar? el PSOE el PP? o nosotros?

Que no haya paz para los que quitan el pan!!

me escedo? jajaj o son ellos los que se esceden?
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Yoberog
#141 por Yoberog el 13/08/2012
Reportaje de The New York Times sobre Sanchez Gordillo y Marinaleda...


A Job and No Mortgage for All in a Spanish Town

(GOOGLE TRANSLATE...)

Ahora que el busto de bienes raíces de España está impulsando el desempleo galopante, este enclave comunista, rodeado de olivares en pendiente, está burlando de la locura de sus compatriotas capitalista. Atraídos por su programa de vivienda municipal y cooperativa agrícola bulliciosa, la gente de las aldeas vecinas y más allá han venido aquí en busca de trabajo u hogares, los aldeanos y los funcionarios dicen.

El Sr. Sánchez, un barbudo de 53 años de edad, que este mes celebra tres décadas como alcalde de la ciudad de 2700, dice que la crisis económica demuestra la sabiduría de su visión socialista.

"Todos pensaban que el mercado era Dios, que hizo que todo funcione con su mano invisible", dijo Sánchez en una mañana reciente, sentado en su oficina por debajo de un retrato del Che Guevara. "Antes, era un pecado mortal hablar de que el gobierno tenga un papel en la economía. Ahora, vemos que tenemos que poner la economía al servicio del hombre. "

Mientras que el resto de España se atiborraba de créditos baratos para comprar casas demasiado caras, el pueblo de Marinaleda fueron la construcción de su propia, libre de hipotecas, en virtud de un programa municipal, dijo. Si un residente pierde su trabajo, la cooperativa lo contrata, dijo, por lo que nadie quiere para el trabajo - una afirmación audaz en una región con un desempleo del 21 por ciento.

Vanessa Romero, quien se mudó con su familia desde Barcelona en enero después de que ella y su marido perdieron su trabajo, dijo que se sintió atraída por la perspectiva de trabajo y las instalaciones como la guardería, que cuesta alrededor de $ 17 al mes. La pareja se ganan alrededor de $ 1,500 al mes cada uno trabaja para la cooperativa.

"Si un pueblo como este, con la mitad de los recursos de otros pueblos, o menos, puede dar trabajo a la gente, ¿por qué no en otros lugares hagan lo mismo?", Dijo la Sra. Romero, cuyos padres nacieron en la ciudad.

Los críticos dicen que las denuncias del Sr. Sánchez son exageradas y que él ha tenido éxito en dividir la miseria en lugar de crear riqueza. Mediante la promoción de empleos de baja productividad agrícola, se ha mantenido a los votantes dependen de él para el trabajo y los folletos, dicen.

"Este pueblo se ha estancado", dijo Hipólito Aires, un miembro del consejo municipal socialista y empleado de la gasolinera. Dijo que el ambiente político en Marinaleda era sofocante, y que el alcalde condenado al ostracismo a sus oponentes - un sentimiento compartido por varios residentes que se hablan sólo de forma anónima.

"Sánchez Gordillo criticó a los señores locales, pero ahora se comporta como ellos", dijo el Sr. Aires. "El mayor terrateniente de Marinaleda hoy es el alcalde.", En alusión a presunto poder del alcalde de la ciudad y su granja de 3.000 hectáreas, aunque el señor Sánchez, quien no es propietario de un coche, dice que no posee otra propiedad que su casa.

Marinaleda se convirtió en un centro de activismo izquierdista después que el Sr. Sánchez ganó por primera vez la elección de alcalde en abril de 1979 como un representante de una organización de Trabajadores Unidos colectiva, a los trabajadores agrícolas de los comunistas que promueve el gobierno a través de asambleas populares, y cree que Andalucía debe ser independiente de España . Con los años, los residentes tienen fincas ocupadas, piquetes oficinas de gobierno y huelgas de hambre para exigir trabajo y la tierra.

Su campaña más destacada culminó en 1991 con el gobierno regional la expropiación de la finca de 3,000 acres del duque del Infantado y el arrendamiento a la ciudad. La cooperativa resultante, de unos siete kilómetros al norte de Marinaleda, crece mano de obra intensiva, como los cultivos de alcachofas, ají, brócoli y habas, así como el trigo.

En estos días, el populismo del Sr. Sánchez impregna la vida en esta auto-ungido "utopía de la paz", que no tiene la policía municipal (un ahorro de 350.000 dólares al año, según las autoridades).

Murales políticos y consignas revolucionarias adornan las paredes blancas de la ciudad y las calles llevan el nombre de la izquierda latinoamericana. Cada pocas semanas, el ayuntamiento declara un domingo rojo sobre un megáfono y los voluntarios limpian las calles o hacer pequeños trabajos.

Durante una hora en la televisión cada sábado, el alcalde mantiene adelante en la política o recita su propia poesía, su ronda de marcas pañuelo palestino al cuello drapeado. Él se ha unido a los residentes en torno a una gran cantidad de causas, de resistirse a los cultivos genéticamente modificados para apoyar la lucha del pueblo saharaui por la autodeterminación en el Sáhara Occidental.

Al comparar el mismo con otro, aunque mucho más famoso, barbudo comunista, el señor Sánchez dijo que había sido encarcelado en siete ocasiones y que había sobrevivido a dos intentos de asesinato, uno de un agitador fascista y el otro de un oficial de policía enfurecido.

"Su problema es que es un revolucionario permanente", dijo el Sr. Aires, y agregó que "la mitad de las personas en sus mítines ni siquiera saben que Palestina es".

Muchos, sin embargo, admiro su celo.

"Ojalá nuestro alcalde haría algo como esto para nosotros", dijo Francisco Pradas de la cercana localidad de Écija, que estaba recogiendo frijoles en la cooperativa agrícola en una mañana reciente. El administrador de la granja, José Martín, dijo que la demanda de puestos de trabajo de otros pueblos ha aumentado desde la crisis.

De vuelta en la ciudad es la joya de la corona de otra comunista de Marinaleda: una colonia de ordenadas, casas de tres habitaciones, construidas en terrenos municipales con los materiales del gobierno regional. Los futuros propietarios de donar alrededor de 450 días de su trabajo a la construcción. El problema: evitar que la gente saque provecho, los residentes no pueden vender sus casas.

Aun así, la demanda de los residentes de pueblos cercanos se elevó mucho en los últimos años que la ciudad tuvo que limitar el programa a residentes de larga duración. Cerca de 350 casas se han construido hasta la fecha y la ciudad planea agregar 250 en los próximos dos años.

Analistas y opositores políticos despedir a bravata populista Sr. Sánchez ", señalando que mientras que él interpreta a Marinaleda como un oasis comunista, que depende en gran medida del dinero de los gobiernos regional y central se denuncia. Los materiales para cada casa, por ejemplo, le costó al gobierno regional de alrededor de $ 25.000.

Salvador Becera, un experto en antropología en el Centro de Estudios Andaluces en Sevilla, dijo el señor Sánchez había traído la igualdad social de una comunidad sin educación, económicamente oprimidos. Pero su visión era anacrónica, dijo, y el futuro de Andalucía no estaba en los campos, pero en la industria y los servicios.

"En este momento, se puede hinchar el pecho porque la economía está en crisis", dijo Becera. "Pero lo que si tuvieran la oportunidad de hacerse rico? Entonces, ¿quién se quedaría en este pequeño paraíso que Sánchez Gordillo ha creado? "

El Sr. Sánchez, sin embargo, es firme.

"Tenemos unas elecciones cada cuatro años," dijo simplemente. "Si la gente me elige por mayoría absoluta cada vez, tengo que estar haciendo algo bien".
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Yoberog
#142 por Yoberog el 13/08/2012
Born® escribió:
O sea, nos quejamos de que nos roban diariamente, y ¿hay que defender a un tío que roba...perdón, que hace desobediencia civil en un supermercado? Coño, si quería dar ejemplo, que se hubiese gastado unos cuantos de miles de euros en comprar comida y repartirla él mismo. Héroe nacional a la de ya.


Tu mismo te respondes: no es lo mismo robar dinero PÚBLICO, que el acto de desobediencia civil en un supermercado PRIVADO. Por cierto, sobre la última frase:

atendiendo a sus palabras, Gordillo cobra 3.113,26 euros brutos de la asignación del Parlamento de Andalucía, aporta 1.000 euros al mes a Izquierda Unida y otra cantidad, que desconocemos, a otras organizaciones no gubernamentales. Así, organiza su vida con unos 1.200 euros netos al mes, cantidad similar o un poco más alta que sus compañeros de la cooperativa del municipio, como él también ha confirmado.
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maninthebox
#143 por maninthebox el 13/08/2012
Born® escribió:
Es decir, que a ti, si te "sutraen" el coche, no te molestas en llamar a la policía y denunciar porque no es un robo, se necesitas más circunstancias que la simple sustracción de objetos.


Eres tan listo... Cuánto vale un coche, 400€? Simple sustracción significa "SIMPLE SUSTRACCIÓN", sin condiciones. Pues para que se considere robo por ley, SÍ HAY CONDICIONES.
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maninthebox
#144 por maninthebox el 13/08/2012
Born, hablas de no mezclar churras con merinas, y es lo que tú haces continuamente en tus argumentos. Véase:

Born® escribió:
Si eso mismo ocurre en un pequeño comerciante, afectado por la crisis, igual tendría que cerrar el chiringuito.


Precisamente la "expropiación alimentaria" se produjo en una gran empresa no por casualidad. Mercadona y otras grandes superficies son uno de los centros sobre los que se sostiene la crítica motivante de la acción.
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dreamtopia
#145 por dreamtopia el 13/08/2012
Born® escribió:
Todos sabemos que los impuestos son necesarios para mantener una sociedad. De los impuestos derivan todos los gastos que hace el estado, desde las carreteras, hasta los hospitales, colegios, etc. Nada de esto es gratis.


Efectivamente Born, los impuestos son necesarios para mantener una sociedad. Pero es que en España (y en otros países) existen dos grandes problemas a este respecto que impiden un sostenimiento efectivo del Estado sin acudir continuamente al endeudamiento público:

1- En España las clases medias y bajas soportamos una presión fiscal parecida a la de que soportan las clases homólogas de la U.E. Mientras tanto las clases altas españolas tienen mil y un subterfugios legales para que su presión fiscal no llegue ni de lejos a la que soportan en otros países de la U.E clases sociales similares. Pá que me entiendas... aquí en España soportamos la carga fiscal los pardillos y pringados de siempre mientras que los muy ricos no colaboran de igual manera.

2- En España hay un fraude fiscal brutal, enorme, monstruoso...
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=263

"El fraude fiscal representa una cifra, 89.000 millones de euros, muy elevada y que el Estado deja de ingresar año tras año. Es uno de los fraudes fiscales más elevados de la Unión Europea y también de la OCDE (el club de países más ricos del mundo)."

¿Saben tú quiénes son los mayores defraudadores?

"otro dato de gran relevancia es que tal fraude fiscal se concentra en un sector muy pequeño de la población: las grandes fortunas y las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, fraude fiscal que se realiza a través de la banca, la institución más importante que lo canaliza hacia los paraísos fiscales, es decir, países donde prácticamente no se pagan impuestos. En realidad, el Fondo Monetario Internacional calcula que una cuarta parte (sí, leyó bien, una cuarta parte) de la riqueza del mundo está depositada en tales paraísos fiscales."


Algunos autores, como Vicens Navarro, nos dicen que se podrían dejar de recaudar por estas dos cuestiones hasta los 200.000 millones de euros anuales.

"Ahí está el quid de la cuestión: los que tendrían que pagar mucho más de lo que pagan no son el ciudadano normal y corriente, sino el 10% de la población –los ricos y los súper ricos- que tienen un enorme poder político y mediático en el país. Así de claro."


Ahora bien, lo peor de todo es que estos señores NO tienen suficiente recompensa con todo esa pasta que nos defraudan a todos nosotros... es decir: menos sanidad, menos educación, menos infraestructuras, menos de todo...) si no que quieren más, y de esa parte de impuestos que todos pagamos están tomando una gran parte para pagar la inmensa DEUDA PRIVADA que ha generado la banca durante estos últimos 14 años para financiar la burbuja inmobiliaria... es decir: de nuevo menos sanidad, menos educación, menos infraestructuras, menos de todo...
Como con esos impuestos no tienen suficiente quieren más, y entonces comprometen a todo un país a endeudarse durante años (20 años según el primer rescate a la banca) para que done anualmente una cantidad al pago de esa deuda privada habilmente convertida en deuda pública (socializada)... es decir: de nuevo menos sanidad, menos educación, menos infraestructuras, menos de todo...
Como tampoco tienen suficiente con ésto, tras el desmantelamiento progresivo de los sistemas públicos (Educación, sanidad y pensiones... por ejemplo) son éstos mismos, gracias a su capital hábilmente defraudado en las Islas Caimán, los que más tarde nos salvarán a todos con la apertura de colegios privados, hospitales privados y planes de pensiones privados.



¿Y por qué consentimos todo ésto? Pues porque la mayoría de personas de este país no lo ve tal y como te lo he contado. De hecho tú eres un ejemplo muy claro de lo que te estoy contando, que te estás indignando por el hecho de que unos tipos se hayan llevado cuatro paquetes de garbanzos en unos carritos mientras otros tipos te están robando tu vida.
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Tabu Playtime
#146 por Tabu Playtime el 13/08/2012
Lo de la amnistía fiscal, no se si va a poder ser, parece ilegal, inspectores se rebelan, la audiencia nacional admite el recurso contra ella, ...

La Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), la asociación mayoritaria del sector, ha advertido este miércoles de que no va a cumplir con las recomendaciones que ha realizado la Dirección General de Tributos sobre la amnistía fiscal que permite a los defraudadores regularizar su situación pagando incluso menos del 10% del capital evadido para ejercicios prescritos. La IHE recuerda que el informe de este organismo, dependiente del Ministerio de Hacienda, no es vinculante y justifica su rechazo en que estas indicaciones van en contra de la legislación actual.


http://economia.elpais.com/economia/2012/07/04/actualidad/1341412348_819689.html
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PYP
#147 por PYP el 13/08/2012
Para los expertos juristas de los robos y los criminales:

-Hay una figura jurídica que se llama "falta", que es la que una persona comete, por ejemplo, cuando sin querer golpea el parachoques del coche de delante por un descuido. El "hurto", no es un "robo", es una "falta", NO ES UN DELITO.

Repito: "FALTAS CONTRA EL PATRIMONIO".... "DELITOS CONTRA EN PATRIMONIO"......

¿Otra vez?

Venga:

Faltas contra el patrimonio: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l3t2.html#a623

Delitos contra el patrimonio: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t13.html
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PYP
#148 por PYP el 13/08/2012
A nadie le detienen por una falta (se multa), salvo a los miembros del SAT claro, ¿te imaginas que te llevaran a comisaría por rozar el coche de tu vecino en el garaje?
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Born®
#149 por Born® el 13/08/2012
maninthebox escribió:

Eres tan listo... Cuánto vale un coche, 400€? Simple sustracción significa "SIMPLE SUSTRACCIÓN", sin condiciones. Pues para que se considere robo por ley, SÍ HAY CONDICIONES.


Eso depende, conozco un gitano que compró su coche por 30 €. :lol: Por cierto, ¿en cuánto estaban valorados todos los artículos que desobedientemente se sustrajeron al propietario?

Sinceramente, no entiendo como sois capaces de justificar una acción como esa. ¿Si lo hago es desobediencia civil? No es para mi, es para un vecino que lo está pasando mal. ¿Me justificáis la acción si lo hago yo?
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PYP
#150 por PYP el 13/08/2012
Born® escribió:
Sinceramente, no entiendo como sois capaces de justificar una acción como esa. ¿Si lo hago es desobediencia civil? No es para mi, es para un vecino que lo está pasando mal. ¿Me justificáis la acción si lo hago yo?


Definitivamente sí, no dejes que tu vecino se muera de hambre....

....pero grabalo en vídeo, difúndelo y declárate culpable para que el acto tenga trascendencia mediática y todos seamos conscientes de lo mal que lo pasan tus vecinos.
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