Feminismo

udog
#1021 por udog el 28/05/2019
Teo Tormo escribió:
Será que igual no quiere alguno que le cambien sus costumbres.


Eso si que es curioso, das por hecho que cualquiera que discrepe en este asunto tiene ciertas costumbres. Y tiene pinta de que conoces cuales son.
Aclara cuales, a ver si los herejes se dan por aludidos.
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Teo Tormo
#1022 por Teo Tormo el 28/05/2019
Me tomo la misma libertad de opinión que los del otro lado de la mesa, que tachan de borregos a unos y de malvadas y criminales a las otras. Si aquí se toma el todo por la parte de forma sutil para tocar las narices a unos, a ver que pasa cuando le pegamos la vuelta al argumento. No veo necesidad alguna de seguir manteniendo tanto las formas en un debate abierto en el que unos hemos tratado de defender una postura con cierto raciocinio mientras que otros han usado el hilo para transmitir pitorreo, humor de mal gusto, datos sin contrastar e historias del amigo del amigo.
Si esto se pone bronco con la excusa de la libertad de expresión, yo quiero ponerme igual. La licencia para ofender de soslayo o para todos o para nadie.
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udog
#1023 por udog el 28/05/2019
#1022
Queda clara tu intención. Las formas tampoco van a ser las mismas siempre.
Me alegro de que te incluyas entre los que tratan de usar la razón en este hilo.
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Emilio
#1024 por Emilio el 28/05/2019
#1019 "...el Derecho no debería legislar sobre un sujeto jurídico universal sin tener en cuenta la realidad material y el conflicto social real que atraviesa a ese sujeto. Kant denominaba “dogmatismo” en la razón teórica cuando una teoría metafísica trata de meros conceptos universales, sin tener en cuenta la dimensión material, sensible, de todos los objetos de nuestra experiencia, los únicos a los que accedemos (a los que tenemos acceso); estaríamos aquí ante un peculiar “dogmatismo de la razón práctica-jurídica” cuando se pretende legislar para un sujeto universal, sin tener en cuenta su dimensión material, sensible. La dimensión material-sensible de los sujetos sociales es que tienen género, tienen sexo, tienen cuerpo, tienen lengua: tienen determinaciones concretas. Lo que los Derechos Humanos o la Constitución reclama es que precisamente esas determinaciones sensibles no pueden justificar una discriminación. Pero cuando lo que ocurre en el plano de los hechos es que, precisamente por esas determinaciones concretas –en este caso el género–, los sujetos sufren estructuralmente ciertas violencias o discriminaciones, entonces el Derecho tiene que reconocer esas violencias como punto de partida. Ser imparcial y neutral es precisamente reconocer la realidad tal cual es: desigual."
(Clara Ramas, doctora Europea en Filosofía (UCM). Investigadora post-doc en UCM y UCV )
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teniente_powell
#1025 por teniente_powell el 28/05/2019
#1024 Puedo entenderlo en Tijuana, pero en España la realidad material y el conflicto social real es la economía sumergida y no la violencia en cualquiera de sus variantes.
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Emilio
#1026 por Emilio el 28/05/2019
teniente_powell escribió:
pero en España la realidad material y el conflicto social real es la economía sumergida y no la violencia en cualquiera de sus variantes.


Eso no es cierto: para las mujeres maltratadas durante años y con el miedo a ser asesinadas, y para los familiares de las víctimas,el conflicto social, convivencial, es algo no solo real, sino muy doloroso.

Hablar de otros conflictos o problemas sociales es tirar balones fuera y echar cortinas de humo.
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teniente_powell
#1027 por teniente_powell el 28/05/2019
#1026 Claro que sí, y para mi abuela la minusvalía extremadamente severa de mi tío era un problemón de cojones, pero de ahí a considerar que la minusvalía es un problema como para legislar..... Se puede considerar cualquier asunto y atenderlo debidamente, pero media un trecho considerarlo como para, y cito textualmente "legislar sobre un sujeto jurídico universal sin tener en cuenta la realidad material y el conflicto social real que atraviesa a ese sujeto". La violencia, y me refiero a ella en general, no es un conflicto social real en España. Lo es en Honduras o Venezuela, lo es en Libia y lo es en Sudán, pero no en España. Es un hecho que existe y del que hay que ocuparse, pero no como para considerar que la violencia, en España, es un conflicto social real.

Eso la violencia, en general. Si troceamos ahora los distintos tipos de violencia.......

Obviamente, para quien la vive es su realidad, y hay que ocuparse, pero en su justa medida. ¿Crees que la gripe se puede considerar en España una enfermedad pandémica? Pues no. A pesar de que el año pasado se llevó por delante la vida de 15.000 personas (toda una tragedia para sus familias y allegados, qué duda cabe) y supuso el ingreso hospitalario de 52.000 personas, no es una enfermedad que obligue, como ocurre en algún caso en algún país, a restringir libertades civiles. Se pone en marcha una campaña de vacunación y punto pelota. Y eso que la OMS viene avisando este año del riesgo de pandemia mundial.

En España, por cada homicidio, hay diez muertes por caídas. ¿Son las caídas un problema que motive una legislación específica? Por cada homicidio, seis muertes por tráfico. ¿Distingue la ley a un asesino a pistola de un conductor que mata a alguien por conducción temeraria? No, a ambos se les aplica el mismo código penal. Por cada homicidio, hay dos muertos por sobredosis. ¿Es la drogadicción un problema nacional? Pues no.

El 28% de los homicidios en España son de hombres a mujeres. Ahora, Emilio, ponlo en su contexto y piensa si, de verdad, la violencia de género es un "conflicto social" en España.
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Emilio
#1028 por Emilio el 28/05/2019
teniente_powell escribió:
Se pone en marcha una campaña de vacunación
teniente_powell escribió:
En España, por cada homicidio, hay diez muertes por caídas

teniente_powell escribió:
El 28% de los homicidios en España son de hombres a mujeres.

Escojo estas tres frases porque son de traca . Hay que aplicar una vacuna contra la violencia machista, ya que, de hecho, aunque solo algo menos de una tercera parte de los asesinatos en España son perpetrados por hombres contra mujeres , la vacuna de la ley, aunque no en todos los casos cumpla su función disuasoria, es de esperar que en muchos casos funcione.
Lo que es de traca también es el argumento de que la violencia machista es algo anecdótico. A pesar de los rebuznos de Vox, para mucha gente de este país la ley contra la violencia machista es una ley justa y necesaria. La gripe, los accidentes caseros o las catástrofes naturales o el hambre en el mundo no pintan nada en este caso. Existe un conflicto social porque hay una parte de la población (más bien pequeña, por suerte) enfrentada a una clara mayoría que considera que existe la violencia machista y que hay que luchar contra ella con todas las de la ley.
teniente_powell escribió:
Ahora, Emilio, ponlo en su contexto y piensa si, de verdad, la violencia de género es un "conflicto social" en España.

Pues sí hay un conflicto, Vox contra todos( incluso contra sus socios de la derecha) los ideólogos de la ley del "crimen pasional" del franquismo y de "la maté porque era mía", contra los que con la razón y la lucha por la dignidad e igualdad de derechos, abogan por una ley que castigue a los que se creen dueños y señores de la mujer, cosificándola y degradándola, maltratándola hasta la muerte.
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Emilio
#1029 por Emilio el 28/05/2019
teniente_powell escribió:
cito textualmente "legislar sobre un sujeto jurídico universal sin tener en cuenta la realidad material y el conflicto social real que atraviesa a ese sujeto". La violencia, y me refiero a ella en general, no es un conflicto social real en España

1.Desde Kant no existe el sujeto universal de la metafísica clásica, quedó excluído porque Kant considera al sujeto concreto; debido a la crítica kantiana al racionalismo el sujeto particular solo tiene acceso a lo que es fenomenológicamente objeto de la experiencia,lo que daría pie a la Fenomenología de Husserl.

2.La violencia, sea entendida a nivel general o particular genera un conflicto social entre los que la apoyan, como los aficionados a la tauromaquia, y los que están en contra, como los que defienden la integridad, el respeto y la consideración de cualquier ser humano, sea hombre o mujer. De manera que la violencia, cualquier violencia, es en sí misma conflicto, alteración del equilibrio natural de las cosas provocando perjuicio y sufrimiento en el que la padece.
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teniente_powell
#1030 por teniente_powell el 28/05/2019
#1028 Bueno, si quieres poner a parir a los de Vox me parece bien, seguro que lo merecen. Pero no sé qué pinto yo aquí. Confío en que cosas que criticas sea por ellos, porque por ejemplo yo no doy por anecdótica la violencia de género. Digo que no justifica una ley que trata diferente a las personas en función de su sexo. Y que, por cierto, no funciona. Se lleva aplicando 15 años y estos son los resultados: (fuente)

Víctimas mortales

2017........51
2016........49
2015........60
2014........55
2013........54
2012........52
2011........61
2010........73
2009........56
2008........76
2007........71
2006........69
2005........57
2004........72
2003........71
2002........54
2001........50

¿De verdad crees necesaria una ley que no ha resuelto nada y que discrimina por razón de sexo?

Lo de Vox, que como digo no son santo de mi devoción, es curioso. En Andalucía, donde tienen mano, piden los datos de los trabajadores dedicados a tratar la violencia de género, y después de mil tiras y aflojas con acusaciones de caza de brujas, sale a la luz que la mitad de esos trabajadores no tienen la titulación precisa. Entonces se acabaron las acusaciones, todo el mundo callado, y ya no es noticia. Pero es vergonzoso que un partido fascista tenga que destapar un chiringuito de mamones donde la mitad de los allí cobrantes están para nada. Ahora ya se exige la colegiación obligatoria, y encima anteayer se anuncian refuerzos para tal menester. https://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2019/05/25/junta-andalucia-refuerza-atencion-victimas/1090793.html

Que tengan que venir los puñeteros fascistas ideólogos del franquismo crimen pasional a resolver esto.....
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teniente_powell
#1031 por teniente_powell el 28/05/2019
Emilio escribió:
1.Desde Kant no existe el sujeto universal de la metafísica clásica, quedó excluído porque Kant considera al sujeto concreto; debido a la crítica kantiana al racionalismo el sujeto particular solo tiene acceso a lo que es fenomenológicamente objeto de la experiencia,lo que daría pie a la Fenomenología de Husserl.
El espacio-tiempo de Minkowski es una variedad tetradimensional en la que se entrelazaban de una manera indisoluble las tres dimensiones espaciales y el tiempo. En este espacio-tiempo de Minkowski, el movimiento de una partícula se representa mediante su línea de universo (Weltlinie), una curva cuyos puntos vienen determinados por cuatro variables distintas: las tres dimensiones espaciales ( x, y, z) y el tiempo ( t). El nuevo esquema de Minkowski obligó a reinterpretar los conceptos de la métrica existentes hasta entonces. El concepto tridimensional de punto fue sustituido por el de suceso. La magnitud de distancia se reemplaza por la magnitud de intervalo.

De ahí, amigo Emilio, se dedujo que todo es relativo.

Emilio escribió:
2.La violencia, sea entendida a nivel general o particular genera un conflicto social entre los que la apoyan, como los aficionados a la tauromaquia, y los que están en contra, como los que defienden la integridad, el respeto y la consideración de cualquier ser humano, sea hombre o mujer. De manera que la violencia, cualquier violencia, es en sí misma conflicto, alteración del equilibrio natural de las cosas provocando perjuicio y sufrimiento en el que la padece.
No te lo discuto. Todas esas afirmaciones son ciertas. Pero no significa que España tenga un conflicto social con la violencia.
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alfredoponce
#1032 por alfredoponce el 28/05/2019
Si se trata de borrego a alguien en particular o a un colectivo concreto se hace por su predisposición al pensamiento único y al gregarismo impuesto premeditado, no todos los feministas son borregos pero una gran parte así lo han demostrado, y lo siguen demostrando cada día, es un hecho no es ninguna conjetura. Si además de utilizar exactamente el mismo lenguaje, revindicar las mismas cosas, defender las mismas controversias, adoptar una estética formal y conceptual idéntica, señalar obsesivamente SIEMPRE al mismo colectivo que no existe ni existirá jamás (el hombre) en absolutamente todo lo que concierne a lo humano y defender SIEMPRE a otro colectivo que tampoco existe ni existirá nunca (la mujer) incluso cuando manifiestamente se equivocan, abusan o delinquen sus supuestos miembros, se hace desde la ignorancia más absoluta es cuando el gregarismo pasa a ser borreguismo coloquialmente. No se puede decir "no es no" cuando una relación ha sido consentida y corroborada en sede judicial, eso es desconocer el caso que se está analizando (ignorancia), no se puede decir no es abuso es violación cuando en nuestro CP el abuso y la agresión sexual consta a efectos legales como violación aunque no se empleé ese vocablo jurídicamente por lo ambiguo del término y su nefasta utilización en la antigua ley de delitos contra la moral del régimen franquista, no entender esto es desconocimiento (ignorancia), decir que solo las mujeres sufren maltrato físico y psíquico de su pareja siempre que esta sea varón, y que los hombres solo pueden ser opresores y maltratadores llegado el caso con sus parejas siempre que estas sean mujeres es desconocer las relaciones humanas (ignorancia), defender entelequias como discriminación positiva alegando la funcionalidad del agravio de otros colectivos en el pasado es desconocimiento absoluto de la historia y de la aplicación de leyes en determinados contextos (ignorancia), defender el anticapitalismo como la única manera de conseguir un mundo más igualitario por razón de sexo es desconocimiento de la economía, la política y en definitiva todo lo que concierne a la realidad humana, una vez más desconocimiento (ignorancia), justificar que la ley pueda tratar de manera distinta el mismo delito dependiendo del sexo de acusados y víctimas es desconocer las bases del derecho (el derecho romano por lo menos que es la base jurídica de la mayoría de los países de nuestro entorno) y del consenso ciudadano/estado que hace que seamos ese pequeño porcentaje de democracias más o menos saludables donde la libertad individual no debe de servir como moneda de cambio para solucionar "los problemas" de esos mismos ciudadanos, una vez mas desconocimiento (ignorancia), cuando se censura la cultura, el patrimonio intelectual, los autores creadores del mundo que conocemos, y se justifica la censura poniendo en el mismo listón a Schopenhauer con el cuento de caperucita roja o las princesitas de Disney es por desconocimiento (ignorancia), cuando se dice que la revolución será feminista o no será es por desconocimiento también (ignorancia), la única revolución posible es la de cada uno consigo mismo, es la única posible, las demás ya sabemos lo que han sido o lo que pretenden ser, una revolución financiada desde el poder con representación en todos los parlamentos del mundo, diseñada y financiada por los mismos poderes que el feminismo supuestamente denuncia, no tiene sentido, revolución feminista es como sindicalismo obrero, inteligencia militar y demás entelequias ideológicas lejanas de la realidad común, es marketing destinado a nuestra conciencia, te hacen sentir mal contigo mismo para que reacciones como ellos esperan y actúes conforme a los intereses de esa minoría que lo controla todo....podría decir miles de más cosas y la causa siempre sería el desconocimiento y la ignorancia, con todo, no solo el feminismo.


Cuando alguien solo presta atención a los problemas de una parte de la ciudadanía negando la necesidad de atender al resto de ciudadanos en nombre de la igualdad o justificando esa discriminación o lo que sea es por desconocimiento (ignorancia), la sensibilidad selectiva no existe, si alguien es sensible a algo es sensible a ese algo en todo su espectro, tener sensibilidad selectiva es sensiblería no sensibilidad, origen primordial de toda manipulación de masas, a lo largo de la historia se han utilizado innumerables veces la sensibilidad encauzada para manipular a las masas y justificar actuaciones claramente injustas y lejanas a solucionar los problemas expuestos, en nombre de los negros, las mujeres, los refugiados, los enfermitos, los niños, los ancianos, el medio ambiente, la transparencia, la justicia, la igualdad, la defensa de los animales, los discapacitados, la paz, y cualquier colectivo o cosa que queramos utilizar se han hecho verdaderas salvajadas que no ha defendido ni a un solo miembro de esos colectivos ni a ninguna causa loable. Detrás de cada cosa solo hay ignorancia, si lo puedes ver, oír o tocar es porque a alguien le interesa que lo veas, oigas o toques, si lo puedes ver, oír o tocar es mentira, no existe, solo lo que existe de verdad se esconde detrás de nuestros prejuicios y de nuestra ignorancia, el mundo siempre dará asco y quien diga lo contrario y promueva un proceder para solucionar el desaguisado está mintiendo, muchos problemas jamás tendrán solución, en parte porque no son problemas reales, o no están debidamente analizados como tales, en parte porque ni siquiera hay intención de solucionarlos en el caso de que fueran problemas reales, solo sirven de justificación para los que necesitan vivir de esos supuestos problemas y el interés del poder que los maneja, con cualquier cosa, no solo con el feminismo. Del mundo hay que cambiar lo que se pueda honestamente cambiar y asumir lo que no quede más remedio, esa es la única herramienta con la que podemos solventar los problemas humanos. Querer un mundo perfecto es una ilusión de la que viven millones de personas interesadas en que no veamos la realidad compleja que hay detrás de cada cosa, es la ilusión con la que el poder real juega para hacernos creer que somos nosotros los responsables y no ellos que de alguna manera son los que controlan en gran medida todo lo que pasa, es el espejismo del sediento acomplejado, del adicto a la mentira, del que necesita engañarse para no hacerse responsable de sus acciones, "el mundo es malo porque los demás son muy malos pero yo y los míos no tenemos la culpa y además nos hemos dado cuenta y luchamos por un mundo mejor", pues eso, borregos, y todos los somos de una u otra manera, a mi no me la dan los feministas pero me la dan con otras cosas, cosas de la ignorancia, la mía en este caso.


El día que vea a un feminista quejándose de lo que han hecho María Salmerón, Juana Rivas, María Sevilla y demás iluminadas (miles) cambiaré de parecer al respecto, cuando un solo feminista critique a Alicia Murillo, Beatriz Gimeno, Assiego, Valenti, o a cualquier sacerdotisa (miles también) que solo se manifiestan para verbalizar su odio hacia el hombre y todo lo masculino, entonces cambiaré de parecer....de momento no lo he visto ni crea verlo en esta vida.


Cada palabra enunciada en torno al feminismo como solución a algún problema real en los últimos 60 años se ha hecho desde el desconocimiento premeditado más absoluto y por ende desde la ignorancia.
Todos somos ignorantes en una u otra medida, es una realidad humana ineludible al igual que la estupidez, el ser más sabio necesitaría más de mil vidas para empezar a entender algo y ni aun así no dejaría de ser un ignorante, no pasa nada, se asume esa perpetua condición y ya está, cuanto más creemos que sabemos más ignorantes somos, a todos nos pasa lo mismo, el problema no es ser ignorante, todos lo somos, el problema es utilizar exclusivamente la ignorancia y la buena fe de la gente para venderles una suerte de chorradas que no hay ni por donde cogerlas a poco que uno/una piense un poco, aun dentro de nuestra ignorancia es fácil no caer en borreguismos infundados sin pies ni cabeza. La ignorancia no es la causa última del feminismo actual pero el feminismo si utiliza la ignorancia para justificar su propia existencia, por eso entiendo que se empleé el término borreguismo para ilustrar lo que está pasando.


El feminismo es una producto de consumo para masas y es lógico que el 90 y muchos por ciento de la gente que habla sobre feminismo, igualdad, machismo desde la perspectiva morada u otras no sabe ni de que se está hablando, como la mayoría de gente que habla de fútbol no tiene ni idea de lo que habla tampoco. Es el precio a pagar al diseñar una ideología para el gallinero, para las masas, para todo el mundo. Lo que es de muchos no es de nadie, es marketing, como la política, el periodismo, etc, todo es necesario cuando atiende una necesidad específica, cuando algo vale para todo no vale para nada. El feminismo quiere abordar todos los problemas de la galaxia porque es incapaz de solucionar un solo problema humano, el hombre (o la mujer) no existen como colectivos porque no hay nada que atienda a esa descripción en el universo conocido, no existe el hombre o la mujer absoluta por lo que hablar de hombres y mujeres no tiene sentido, todo hombre tiene una parte femenina y toda mujer la suya masculina, no existe el hombre o la mujer absoluta por lo que reflexionar cualquier realidad humana desde ese prisma está destinado a fracasar, no atiende a un problema real, no puede solucionar un problema real, es ineficaz para eso, no sirve. Aunque tuviera buena intención, que no es el caso, tampoco serviría por insuficiente.


El feminismo se ha convertido en una secta ideológica donde el fin último es la preservación de la ideología, ni las mujeres ni la igualdad son sus causas asociadas, por lo tanto una persona que se considera feminista no debe decir que representa o defiende a miles de millones de mujeres y sus derechos, mas bien defiende una ideología, secta, dogma o lo que sea. Cuando se considera que dentro del movimiento feminista hay mujeres (y hombres) "malvadas y criminales" es porque dentro del feminismo hay una parte importante que actúan de esa manera, incluso el movimiento incentiva y defiende esa predisposición a delinquir. Sin embargo no creo que una persona que se considere feminista debe de sentirse ofendido o molesto porque alguien como una generalidad real y palpable diga que el feminismo promedio es una borregada o defiende actitudes perjudiciales o malas, es un hecho, ahora, eso no quiere decir que todos los feministas sean borregos, ignorantes, malvados o criminales, eso no, pero si es una característica propia del movimiento el borreguismo, la mentira premeditada y en algunas casos rozando lo "malvado" y lo criminal como vemos a diario.


Por favor no se me entienda mal lo que quiero decir, si empleo términos como ignorante, borrego y demás es porque además de haberse empleado estos términos en este foro creo que es la manera más precisa que tengo para definir ciertos pensamientos. No tengo intención de ofender a nadie ni a ningún colectivo ya que parto de que todos somos responsables de todo y yo el primero, si veo ignorancia y borreguismo es porque lo reconozco en mi el primero no porque considere que en este caso, el del feminismo, unos sean más ignorantes que otros, o más borregos, considero a todo el mundo responsable de todo, al feminismo también, claro, por eso en este caso veo todo con la misma coherencia, pero hablaría exactamente igual si hablásemos de otras cosas. Para mí el feminismo no es distinto a todo lo demás, por eso lo critico con el mismo ímpetu y forma, a fin de cuentas es otra invención humana que hay que tratar como lo que es, una invención humana más y no por ello hay que rasgarse las vestiduras como si estuviéramos hablando mal de las miles de millones de "mujeres" DISTINTAS que pueblan la tierra y la defensa de sus derechos, que sea dicho de paso poco o nada tiene que ver. Aun así hay muchas personas que se consideran feministas que son críticas con el propio feminismo y estarán de acuerdo con gran parte de lo que expongo aquí pero no son considerados feministas por el feminismo hegemónico impuesto, el institucionalizado, el que da identidad a una globalización impuesta sin identidad alguna, el mediático, el político, ese el feminismo hoy en día. Sin la aprobación de ese feminismo nadie puede considerarse legítimamente feminista, yo por eso deje de emplear esa palabra para definirme, si alguien me pregunta por la igualdad real le diré que soy igualitarista pero ya no puedo definirme dentro del feminismo porque el me ha excluido de una lucha que debería ser de todos si luchara por la igualdad real de todos, pero no es así.


Todo lo que he dicho en este comentario es una opinión personal y probablemente sea una falacia, no por ello debo de perder el derecho a decir lo que pienso y tampoco debo de renunciar a la posibilidad de hablar sin ofender a nadie ni a nada cuando mi intención no es ofender o molestar a nadie. Si alguien se siente molesto u ofendido que sepa que lo siento mucho y que considere este comentario como la divagación de un ignorante que no sabe de lo que habla pues así es en realidad.


Saludos a todos y nada más, que me gusta leeros a todos y os deseo lo mejor para vuestras vidas.
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Emilio
#1033 por Emilio el 28/05/2019
teniente_powell escribió:
De ahí, amigo Emilio, se dedujo que todo es relativo.

En física relativista. Y no olvidemos que la Relatividad es una Teoría que por cierto, no se aviene con la mecánica cuántica.
No obstante yo hablaba de otra cosa, de una ley penal basada en la particularidad del sujeto, y no en los universales aristotélico-tomistas. Nada que ver con la física, sino más bien con la Filosofía del Derecho.
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teniente_powell
#1034 por teniente_powell el 28/05/2019
Emilio escribió:
una ley penal basada en la particularidad del sujeto
¿De qué sujeto? ¿De cuántos sujetos? Porque hacer sospechosa a la mitad de la población española por 55 crímenes al año, y que encima no sirva para nada, tiene que ser por una particularidad del carajo.
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Emilio
#1035 por Emilio el 28/05/2019
#1032 Bendita ignorancia, si nos hace pensar: "Solo sé que no sé nada", dijo alguien; y ese alguien era nada menos que Sócrates.
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