El hilo de los recortes sociales

#165 Arrogante es poco. Exijo un adjetivo más superlativo ¡cojones ya!

Yoberog escribió:

También he leído que a ti no te importaría sacrificar tu tiempo para beneficiar a nuestra sociedad en trabajos comunitarios sin "cobrar un extra", algo que directamente NO ME CREO.

yo no digo que no me importe , a ver .. que tendría que ser diferente el modelo . Un inmigrante mete el paro y se va a su país a ver a su familia ...el otro se va a su pueblo ...y todos chupando del bote ..5 millones nada menos ...

Digo ..que como una manera de control , que hace mucha falta en este país , podrían mandarnos a hacer algo , no ?
Es que si me preguntas , prefiero quedarme en casa , metiéndome en el foro de Hispa .

Lo que hace falta son muchas cosas para que esto mejore .
1) sueldos de los políticos a revisión
2) CANTIDAD De sueldos políticos a revisión .
3) gente al pedo a la calle
4) Puestos de mentira borralos del mapa .
5) Obras de gran tamaño , a estudio , no puede ser que se haga un parque del agua o parque de la polla , para que luego esté todo ese dinero enterrado .
6)Banqueros , A LA CARCEL señores ... fuera de eso les dan ayudas . INSOLITO
7) si te metiste en una hipoteca , que puedas devolver el inmueble y no se te pretenda cobrar ni un solo euro de más ...porque se supone que el banco te ha prestado un % del valor del mismo (nunca el 100% , o en mi caso , que el piso costaba 180 y pedí 260 para hacer un negocio con lo que sobraba )
Una joda total lo de los bancos .
Hay banqueros cobrando 60 mil mensuales vitalicios ! es posible ? lejos de estar a la sombra están en el paraíso ,

8 ) Una ley de transparencia clara , que partidos como el PP no defiendan lo indefendible hasta la muerte (Camps y suma y sigue ) El que roba a la carcel ..claro que habría que hacer más cárceles .

9 ) AUSTERIDAD ... y saber leer los mercados ...si un ciudadano de a pie se la veía venir ! como es posible que un dirigente no viera la tormenta que venía ? Si tenían ventaja ! si EEUU cayó primero ...los datos estaban ahí ..solo había que saber leerlos .

Este país esta jodidamente jodido , los políticos tienen parte de la culpa , pero es el pueblo que los ha puesto ahí .Es el pueblo el que permite que los ladrones sigan robando .
NO vale venir mañana a quejarse , porque el poder lo tenemos nosotros .

#166

Varias reflexiones:

1.Curiosamente cuando gobierna la izquierda, la derecha conociendo la fidelidad de su electorado (10 millones de votos llueva o haga calor) trata de desprestigiar la política, la justicia, el estado de las autonomías etc para desmovilizar el voto progresista. A esto también ayuda la desacertada política del PSOE en el último año. Ojo , desacertada pero igual de desacertada que la del resto de países europeos obligados por Merkel. Coincido en que el Plan E es uno de los pocos aciertos de ZP
2.Nos están vendiendo una moto con la deuda pública, la de España es muy inferior a la media europea, la peligrosa es la privada, no me lo invento:
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Lecciones/crisis/deuda/soberana/elpepueconeg/20110619elpneglse_5/Tes
3. El problema del déficit, que se ha desbordado no por los sueldos de los políticos, construcciones de aves, indemnizaciones a los directivos y demás demagogias varias (no quiero decir que esté de acuerdo ni que no sea sangrante pero eso es el chocolate del loro) si no porque hay que pagar cada vez mas subsidios de desempleo y cada vez se recauda menos al haber menos gente trabajando.
4.El problema serio es reactivar la demanda para reactivar el crecimiento. Como hemos cedido la soberanía de la política monetaria a Europa, no podemos deflactar la moneda para exportar mas. Solo podemos incentivar por tanto la demanda interna y para ellos si solo nos empeñamos en reducir gasto, despidiendo trabajadores y acojonando al resto al pensar que puede ser el próximo, no consume ni dios y entramos en una espiral muy peligrosa.
5.La solución pasa por reducir ciertos gastos pero sobre todo aumentar los ingresos combatiendo el fraude fiscal y subiendo la imposición directa, IRPF y IS a las rentas mas altas. Aunque parezca mentira el tipo real de la imposición en España está por debajo de la media. Subiendo tasas, precios públicos e impuestos indirectos puede que en un principio recaudes mas pero no redistribuyes la renta y generas mas desigualdad en las sociedad. El estado debería ser en estos momentos quien incentive la inversión con el dinero recaudado. Si en lugar de recaudar mas lo que haces es dar subvenciones a la empresa o bajarles los impuestos, estas lo van a utilizar en pagar el fuerte endeudamiento que tienen y no en invertir. Ya te pueden facilitar que contrates un trabajador con bonificaciones o deducciones fiscales que si no vendes el producto no vas contratar a nadie.
6.En contra de la opinión generalizada en España hay bastante menos funcionarios por habitante que en Francia o Alemania. No es necesario reducir el sector publico. No nos confundamos con el tópico del funcionario que baja la ventanilla para ir ha hacer la compra. Los maestros son funcionarios, la policía, los bomberos, los médicos etc y esos no se están tocando los cojones. No dejemos que apelen a la envidia y a los instintos mas primarios para que nos desmonten el pequeño estado del bienestar que tenemos.

Me surgen mas reflexiones pero ya he soltado bastante ladrillo pido perdón.

Saludos.

Igual estamos demsotrando una madurez generalizada como para poder debatir de política, sin abusar y sin trolleos, podría no arrepentirse quien está abriendo la mano.

tinkle escribió:

combatiendo el fraude fiscal

En cualquier otro país , estaríamos todos presos por evasión .
El fraude fiscal es bien fácil de combatir , es que no paga nadie lo que toca . Estamos todos viendo como podemos robar , contadores , estudios , programas informáticos de contabilidad que te permiten hacer lo que quieras ..es un viva la pepa que debería acabarse , por el bien de todos .

Hay un país adonde voy , que al medio de la temporada , te cae un inspector de hacienda , y te cobra un "adelanto" , llevan facturas de tus compras (si tienes un bar : de Coca Cola , De bebidas y de Cerveza) , teniendo en cuenta lo que cobras y lo que compras , hacen un cálculo . Y hay que pagar !

Ahí hay mucho dinero , pero mucho . evadir , evadimos todos . Unos más que otros , pero todos lo hacemos .

#171
no digas mas tonterias por favor que eso de que aqui no paga nadie ha hacidenda no te los crees ni tu los que de verdad no pagan y tienen el poder de llevarse el dinero a paraisos fiscales son las multis,que los bares aqui no pagan a hacienda das a entender nose es que pais vives en los mundos de yupi,y vamos que aqui evadimos todos que significa,me gustaria saber donde esta mi dinero...

tinkle escribió:

2.Nos están vendiendo una moto con la deuda pública, la de España es muy inferior a la media europea, la peligrosa es la privada, no me lo invento:

Ya eso es genial pero ¿entonces porqué estamos pagando los bonos al 7%?. Aunque la deuda privada amenaza la solvencia de nuestros bancos y obviamente eso es grave el sector público no tiene un duro y la recaudación está cayendo, lo que obviamente también amenaza su solvencia. Es genial el argumento, "yaaa! pero es que los otros están peor".

Los alemanes y franceses pueden permitirse más deuda simplemente porque tienen economías más solventes y confiables, a ellos les prestan dinero por debajo del 2%, básicamente porque los inversores se fían de ellos.

¿A qué viene todo el jaleo con la prima de riesgo?. El Estado necesita seguir pidiendo dinero prestado para hacer frente a sus vencimientos. A mi me deben dinero, mi mayor temor sería que pidiesen una quita (reducir el montante de la deuda) pero afortunadamente no creo que lo hagan, de hacerlo la prima de riesgo se nos pondría al nivel de Angola. El problema es que el que no hagan una quita y la falta de préstamos a corto plaza hace que no tengan liquidez. Ya te digo, yo llevo 18 meses, los hay que llevan 2 años. En algunos ayuntamientos los propios funcionarios llevan entre 3 y 6 meses sin cobrar.

Pero es obvio que no tenemos un problema de liquidez en la administración los bancos privados lo llevan peor

tinkle escribió:

4.El problema serio es reactivar la demanda para reactivar el crecimiento. Como hemos cedido la soberanía de la política monetaria a Europa, no podemos deflactar la moneda para exportar mas.

Vaya, reactivar la demanda ¿bajar los tipos de interés? Aquí es donde diferimos más, tú verás el consumo como el motor del capitalismo de mercado... el problema es que es el ahorro lo que sirve de motor. Por las buenas o las malas el ahorro ya se está produciendo, el consumo aumenta cuando aumenta la confianza.

Es difícil que podamos estar de acuerdo en este punto, tú ves el Plan E como un éxito... así que más que difícil es imposible. No veo en qué reactivó la demanda el Plan E ni veo el efecto multiplicador de esa inversión pública.

Devaluar la moneda es literalmente bajarle el sueldo a todos los españoles, una solución extrema pero terrible. Si devalúas la moneda es obvio que eso "aumenta" la confianza de los inversores

No vivimos en la autarquía franquista, los ordenadores, equipos médicos, etc... todo lo compramos fuera, en euros. Volvamos a la peseta y devaluemos y verás para lo que te da el sueldo. Las patatas y cebollas las producimos aquí, pero somos un país con un déficit por cuenta corriente más que considerable. Por cierto, eso también nos diferencia de Alemania, Francia o incluso Italia.

tinkle escribió:

6.En contra de la opinión generalizada en España hay bastante menos funcionarios por habitante que en Francia o Alemania. No es necesario reducir el sector publico.

Francia y Alemania tienen economías mucho mayores, productivas y fiables que la nuestra. No hay una regla por la cual "tocamos a tantos funcionarios por cada 100 españoles". Deberíamos tener el sector público que podamos mantener y conforme crezcamos, crecer también en servicios.

Hay un modelo con el 100% de funcionarios podríamos optar por ese.

madre mía...qué paisajes y qué paisanajes...

hablar de cosas con tamañas ignorancias debería estar penado con cárcel, sí....más cárceles!! Y trabajos forzados gestionados por empresas públicas, como en USA!

En España el problema, más allá del global, es un extra clarísimo del INRI de la CEOE y el empresario medio...

el Eurostat no engaña a nadie...la CEOE reclama abaratar el despido (en efecto el más caro de Europa con Grecia)...curiosamente, los dos países junto a Portugal con MENOR COSTE UNITARIO POR EMPLEADO!

Es decir...en España se paga una MIERDA...y la carga fiscal a las empresas es ridícula...(la menor de Europa y lo de la productividad es otra falacia enorme...cualquiera que curre y sepa de alemanes u holandeses lo sabrá en números incontestables. Cualquiera que haya escuchado las sucesivas denuncias, evaluaciones y multas!! del Banco Central Europeo (que es susceptible precisamente de ser subversivo antisistema...), sobre los salarios del sector financiero en España, sobre las desigualdades ricos-pobres (en la cabeza total europea con Letonia, Lituania y Rumanía), o en diversos indicadores económicos, que distan MUY MUCHO de los agujeros públicos...y luego podemos sumar los billetes de 500, el consumo de farlopa, la "piratería", personal o empresarial...en fin...de traca.

Es otra falacia más de los neocón que cala entre todos los obreritos de derechas, y obviamente entre el provincianismo mezquino de los aliados del sepulturero...

y he aquí un dato contrastable y obvio, que para cualquier persona con un mínimo cociente intelectual demuestra cuál es el problema de determinadas economías en cuanto a DEUDA...además del INRI personal e idiosincrásico ibérico...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_deuda_p%C3%BAblica

Comparar las listas y entender qué es la deuda, quién la contrae, con quién y para qué sirve...explica perfectamente de qué se trata en todo esto...en general y concretamente en España...y concretamente entre la supuesta debacle generada por el PSOE...o la balsa de salvación que quieren dibujar algunos en el PP....de verdad...es para mandaros a todos a galeras...aunque dudo que ni hí a golpe de látigo y tambor, realmente supierais o quisiérais ni remar.

A ver, Klausma, y te lo pregunto en serio porque yo no tengo idea del tema, a lo mejor tú que has estudiado me sabes explicar:

http://www.frob.es/notas/notas.html

Alguien escribió:

Asimismo, la Comisión Rectora del FROB ha acordado conceder apoyos a Banco de Valencia mediante la inyección de capital por un importe máximo de 1.000 millones de euros y la concesión de una línea de crédito por hasta 2.000 millones de euros de disponibilidad inmediata para asegurar la liquidez de Banco de Valencia durante el proceso de reestructuración.

Eso significa que al Banco de Valencia le regalan 1.000 millones y le prestan 2.000, ¿no? Lo del préstamo, bueno, si el banco llega a ser viable supongo que a lo mejor hasta se recupera. ¿Pero la inyección? ¿Cuántas cajas de paracetamol vamos a tener que dejar de comprar?

Una caja de paracetamol vale 2 euros, son 500 millones de cajas, tocamos a más de 10 cajas por español.

por lo demás, en parte del análisis del "modelo de crecimiento" y el contexto de cada economía (tb dudo de la efectividad real de las medidas ultraconservadoras económicas del cierraEspaña...porque creo de hecho que el problema es de mentalidad de quien tiene y de quien no tiene tb..."Si no haces salir al notario para poner un 30% del precio del piso, que ya cuesta un 200% de lo que vale...eres tonto"), estoy de acuerdo con Klausmaría...aunque no tanto con las causas y soluciones, o importancias relativas de la "esotérica de los mercados"...que no es más que un camuflaje para el simplismo criminal que existe debajo, como él mismo apuntó en su día.

obviamente, parches como el funcionamiento lamentable del INEm en cuanto a formación, o los planes E, no me parecen sino suicidios ejemplares...

mi comentario iba más por detonantes del hilo y muestras de cerrilismo inope que se han leído,...anteriores.

#167 Mauri Moore for president,en ese comentario no hay ni una sola palabra con la que no este deacuerdo

estos hijos de .... crean una deuda privada y la convierten en publica,a pagar los mismos de siempre,luego los bancos que coño hacían dando lo que no tenían?se supone que los economistas son ellos pero solo se preocuparon de llenarse la saca y luego maricón el ultimo

cucio escribió:

¿Pero la inyección? ¿Cuántas cajas de paracetamol vamos a tener que dejar de comprar?

No se, el gasto farmacéutico público total debe rondar los 12.000 millones. El problema es que no todo es paracetamol.

sapristico escribió:

estoy de acuerdo con Klausmaría...aunque no tanto con las causas y soluciones, o importancias relativas de la "esotérica de los mercados"...que no es más que un camuflaje para el simplismo criminal que existe debajo, como él mismo apuntó en su día.

Bueno, nuestras diferencias son un problema ideológico eso tiene mala solución. Lo interesante es que a pesar de eso podamos estar de acuerdo en otras cosas. Y no seré yo el que defienda a nuestra banca o patronal. Para mi es obvio que lo del FROB es un robo a todos los españoles efectuado con la mayor impunidad. Y la CEOE está a la que cae pidiendo lo de siempre. Como ves estamos de acuerdo hasta en la relevancia del Plan E y eso que como he dicho yo no estoy en contra de los planes de estímulo.

Incluso en el tema de la reforma laboral, la propuesta del modelo austriaco del gobierno de ZP me parecía genial. Dos de los motivos básicos de los bajos salarios en este país y que le vienen genial a los empresarios (que han demostrado sólo saber cuadrar las cuentas apretando) son el miedo al desempleo y una legislación que sanciona el abandonar la empresa con la pérdida de todos los beneficios sociales ¡que previamente han detraído de tu nómina!. Tenemos una legislación que impide la movilidad voluntaria de los trabajadores y con ello restringe su capacidad de negociación y mejora del salario.

El que tenga un punto de vista liberal no significa que comulgue con ruedas de molino.

Yo tb apelo a la falsedad de que el cons7umo reactiva la sociedad del capital...creo tb más en el ahorro, pero ohjo, tb en el gasto!! (llámese inversión según contexto)...y en modelos equitativos de cargas y repercusiones en sociedad. Desgraciadamente, tanto el gran socialismo (socialdemocracia) de control público económico, como el keynesianismo más de sota, caballo y rey, han pasado a una mejor vida en el mar de sinrazones y números desbocados por los titiriteros que recogen peces a expuertas en medio del caos "público".

Por eso, no entiendo esta frase:

"Pero es obvio que no tenemos un problema de liquidez en la administración los bancos privados lo llevan peor "

Obviando los datos objetivos y las estadísticas de Eurostat y el BCE,..desligas además la relación intrínseca que existe entre esos dos factores...y obvias además la causa real de esa situación, como de la INYECCIÓN de capitales sucesiva y a la desesperada que se ha hecho con fondos públicos del hoy (que veremos si vuelven con esos supuestos intereses mañana) precisamente a esa Banca, que en una economía como la españñola mantiene el chiringuito bastante por encima del Estado y sus mecanismos...tal como apunta Cucio.

El Estado es y no es las administraciones territoriales, que además a su vez tienen relaciones claras y subyugantes con las bancas locales o no tan locales (provocadas por el claro intervencionismo neocón del poder político en el económico y viceversa, y a las pruebas de Bankias, Caixas y etcs, me remito, y no sólo...urgar en algunos consejos de administración españoles, Eléctricas, BBVA, Santander, y caer del caballo es todo uno)...y me dices que el problema base es que "alguien" ha vaciado la liquidez de las administraciones?, del banco de España?, del ministerio de trabajo y "asuntos" (toma palabro turbio) sociales? del de sanidad? del de defensa??...

De verdad, no concilio bien tu asepsia o escrúpulo técnico-económico, y tu lejanía con la proclama habitual ahora en el alón azul de la Moncloa y sus 11 millones de "acomodados", con este tipo de razonamiento tan sesgados...

El 7% vs el 2%, lo sabes perfectamente, se debe a diversos factores, no directamente relacionados con la gestión estatal y menos con el suspuesto agujero en las arcas del Estado...y de esto tendríamos que pedir cuentas a la banca alemana sobre todo, y a su especulación con deuda bancaria española de los últimos 15 años. (deuda bancaria donde hay metidos, por supuesto, polideportivos sobrenaturales de provincias, aeropuertos sin aviones, extraladrillados de estertor, becarios pagados por ministerios cuyas horas se facturan luego en empresas made in Spain a clientes a precio de trabajador cualificado, chanchullos de subcontrataciones a empresas, empresitas, subempresitas y prestamistas de carne laboral en ministerios y organismos públicos, con directos casos de corrupción indemostrable extendidas por doquier (Aena, Adif, Fundaciones Diversas, y etcs...muchos transferidos a las CC.AA....), pisos de protección oficial, pisos sobreexplotados o con precios 4 veces hinchados, suelos y recalificaciones varios, reconversiones industriales entre terrenos del primario a producción eléctrica o lino quemado....ETC ETC ETC)

Negar todo eso y a su principales artífices legales o a-legales (que en el fondo somos todos, pero unos más que otros),...es obviar demasiado. Obviar a su vez que aún suponiendo un problema más o menos extendido, en España se ha dado una involución económica en años incluso de superbonanza (ahí están las leyes laborales y económicas del final de Felipe que remató Aznar con fruición y placer...), y la realidad salarial y de endeudamiento del mileurismo, o de la clase media es la que es...por culpa y acción de empresarios no sólo financieros, y de la propia estructura fiscal (y luego administrativa para saber qué y cómo hacer con esa recaudación para Todos TODOS, pero primero a quien más lo necesite), a la que parece que 11 millones de españoles no quieren ni oír sobre tocarla (a juzgar por la estadística del BCE, no parecía que hubiera tantos ricos en España)...o de la generalizada (según algunos indescriptibles), evasión fiscal...

Personalmente lo tengo claro, porque conozco mi posible situación en otros entornos, en esas "otras economías"...que sería que yo cobraría al mes del orden de 5000 pavos brutos por lo que hago, y el estado se quedaría la mitad de eso aprox...lo cual le da mucho más dinero al estado del que exigiré luego una serie de servicios sociales para mí y OTROS!!, y que además, me va a quedar bastaaaaante más dinero para mi supervivencia o viencia, ahorro o consumo...todo eso en un marco de mercados razonables (regulados?), para precios de inmuebles, alquileres, y otros tipo de "lujos" sociales...

Muchos se creen a salvo de lo peor...necesitan mirar abajo y ver una costra de inmigrantes, pobres o "vividores" del paro sobre los que apoyar su estatus y lugar en la sociedad, prefieren que les del esos 4000 enteros y el que no pueda costearse un copago, un buen cole privado para los niños y sus libros de texto y uniformes anuales, o una guardería cerca del curro (si lo tiene), que se vuelva a su país, o que se muera en un rincón a ser posible sin hacer ruido o protestar (y si no, que les gaseen y rocíen con gas pimienta las fuerzas de seguridad del estado)...

Quiero pensar que no son 11 millones los que piensan o sienten así,...y tampoco estoy dispuesto a creer que 20 y pico millones de españoles desconocen los hechos y datos reales de la economía en Europa y en el INRI español...incluso en las empresas y jefaturas, me consta que no todos conocen y tapan estos hechos y datos...todo es más simple y complicado a un tiempo.

otros escriben libros diciendo que saben cómo sacar a España de la crisis...yo iría desmpolvando las guillotinas, para refrescarles a algunos la memoria de la historia de Europa...