#1845 He aquí la cuestión de fondo.
Independencia de Cataluña Vol.2
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Carmelopec escribió:Por supesto es tu opinión; la mía ya sabes que es radicalmente contraria: ¿ superfluo ? ¿ banal ? ¿ innecesario ? Este proceso me parece absolutamente trascendental para Catalunya, uno de los más importantes de su historia (si no el más importante), e imprescindible para nuestro futuro. ; ¿ irreal ? Ya lo veremos; de hecho ya lo estamos viendo; hace nada hablar de la independencia de Catalunya provocaba risas; ahora es uno de los temas del discurso de fin de año del Rey y del presidente español... Algo real se está configurando, me temo...Lo superfluo, lo banal, lo irreal, lo innecesario y lo falto de enjundia (al margen de condes o coronas, que no soy especialista en medieval) de todo este proceso.
Carmelopec escribió:A los catalanes no creo; si lo creyera no sería tan capullo de dar todo mi apoyo a este proceso.Divertíos unos y vibrad de emoción otros con esta aventura, que, provisiones aparte; nos va a llevar a todos más a la mierda de lo que ya estamos
Carmelopec escribió:A lo mejor algo te falla en la base de este planteamiento... o no soy tan cuerdo/sabio... o no estoy tan obnubilado y el que quizás no ve la realidad (y lo entiendo perfectamente) eres tú...Pues, fíjate; eres para mí el ejemplo de hombre cuerdo, sabio (o razonablemente sabio), majo, vamos, un tio con el que me iría de vacaciones, que está absolutamente obnubilado.
#1840
Vuelve a ser interesante, lo de facha se me escapó, por lo de dos bandos PP y independentistas, pero es cierto que puedes no pertenecer al grupo del PP.
Y evidentemente, claro que tomaste partido..
En el 11s los catalanes se dieron cuenta, de alguna forma, que lo que pensaban ellos en sus casas solos con sus compañeros, era compartido por millones de otros catalanes y esa es una impresion magica de pertenecencia a grupo, el sentirse que de pronto no estas solo, que formas parte de algo mucho mas grande, y que has puesto tu pequeño granito de arena en la historia de algo querido por ti como Catalunya.. junto con otros millones de catalanes que como tu, sientieron la necesidad de salir a la calle, catalanes que ni conoces, ni sabias que eran tantos, ni sabias que tu sentimiento era tan compartido
De cualquier forma, no me gusta hablar de los catalanes sin decir que todo lo que digo son percepciones mias que pueden distar mucho de la realidad.
Tu postura, es analizable como las de cualquier otro por supuesto, porque al final se trata de sentimientos. Has creado una postura de rechazo y de critica, y eso te hace quizas no ver el transfondo de todo y el razonamiento de todo
Vuelve a ser interesante, lo de facha se me escapó, por lo de dos bandos PP y independentistas, pero es cierto que puedes no pertenecer al grupo del PP.
Y evidentemente, claro que tomaste partido..
En el 11s los catalanes se dieron cuenta, de alguna forma, que lo que pensaban ellos en sus casas solos con sus compañeros, era compartido por millones de otros catalanes y esa es una impresion magica de pertenecencia a grupo, el sentirse que de pronto no estas solo, que formas parte de algo mucho mas grande, y que has puesto tu pequeño granito de arena en la historia de algo querido por ti como Catalunya.. junto con otros millones de catalanes que como tu, sientieron la necesidad de salir a la calle, catalanes que ni conoces, ni sabias que eran tantos, ni sabias que tu sentimiento era tan compartido
De cualquier forma, no me gusta hablar de los catalanes sin decir que todo lo que digo son percepciones mias que pueden distar mucho de la realidad.
Tu postura, es analizable como las de cualquier otro por supuesto, porque al final se trata de sentimientos. Has creado una postura de rechazo y de critica, y eso te hace quizas no ver el transfondo de todo y el razonamiento de todo
zoolansky escribió:Carmelopec escribió:
Divertíos unos y vibrad de emoción otros con esta aventura, que, provisiones aparte; nos va a llevar a todos más a la mierda de lo que ya estamos
A los catalanes no creo; si lo creyera no sería tan capullo de dar todo mi apoyo a este proceso.
Hay algo bastante POSITIVO que tengo más o menos claro que acarrearía una hipotética independencia de Catalunya (pienso que en ese punto en concreto acierta el Banco de España de lleno), y es que al día siguiente quebrarían de manera oficial tanto el Reino de España como Catalunya. Igualmente quebrarían oficialmente practicamente todos sus bancos. No es ningún secreto que el BCE está manteniendo artificialmente a la banca española y los intereses de la deuda pública.
Ahora bien, lo que estos señores del Banco de España ven como algo negativo y el apocalipsis, desde mi punto de vista no puede ser mejor para los intereses generales. Cuanto antes se oficialice la quiebra del régimen antes dejaremos de pagar la gran parte de deuda ilegítima y odiosa que se ha socializado para seguir manteniendo los privilegios de la oligarquía española y catalana. Nos pongamos como nos pongamos, esa deuda es IMPAGABLE, y tal y como veo las cosas es mejor reconocer la realidad cuanto antes y evitarnos una agonía lenta. Somos pobres y todavía no lo hemos asumido.
Por otro lado está claro que el señor Mas está intentando por todos los medios que en un hipotético escenario de independencia no se rompa de ninguna manera este statu quo de mantenimiento de los privilegios de la casta parasitaria catalana (como buen lacayo que es). Su idea desde luego es entrar cuanto antes en la UE, con el euro, para que el BCE siga inyectando pasta a expuertas que mantenga el chiringuito corrupto de la oligarquía catalana. Mientras tanto, claro está, al catalán de a pié se le exprimirá hasta la extenuación para que pague esa deuda privada convenientemente socializada. Una pequeña España pero sin el trogloditismo pepero (qué ya es mucho), y con exactamente la misma soga al cuello para mantener los privilegios de su nobleza catalana.
Si en un futuro la casta parasitaria española percibe como inevitable la independencia de Cataluña (yo pienso que es inevitable a medio/largo plazo), ya harán lo posible para que tampoco se resquebraje este bonito escenario que les beneficia, y desde luego para sorpresa de muchos, si hace falta votarán a favor de que ese nuevo estado llamado Catalunya entre en la UE con todas las de la ley.
Y ademas, creo que citaste lo de la falsedad democratica, sinceramente no veo algo tan falto de democracia como unos tipejos ladrones que hacen leyes a su medida para seguir robando no ser juzgados y despues son agradecidos por las compañias a las que benefician dandoles cargos simbolicos, ellos hacen leyes para autoperpetuarse en el poder, como leyes represivas, leyes de indultos, compran jueces, tuercen voluntades a fuerza de metodo3, ect ect.. No veo nada democratico en eso..
Todas estas risitas podrian entenderse como un insulto, pero vamos diremos que tengo la otra mejilla algo durilla..
Te vuelvo a repetir, que nada tiene que ver con la clase obrera reprimida, sino con el conjunto de la sociedad catalana (el conjunto de la sociedad catalana es clase obrera reprimida? pues no toda), en ese conjunto forma parte la clase obrera reprimida, la clase media, burguesia, inmigrantes. A los grandes empresarios la independencia les da pavor, y son los que ejercen democracia intentando presionar a Mas para que se tuerza, sino es que ya esta totalmente torcido.
Porque desde mi punto de vista Mas se torcio por completo hace tiempo.
Al final son las manifestaciones del 11s las que empujan el movimiento y hacen sentirse obligados a los politicos.
Hacer una cadena que recorra Catalunya, es un grito de querer ser escuchado. Calro que hay una mayoria silenciosa que no recorrio catalunya sino que lleno plaza catalunya. Y en una sociedad democratica los gobiernos se deben a sus ciudadanos. Todo lo demas son leyes para autoperpetuarse
Fran escribió:No claro..es la clase obrera oprimida
Todas estas risitas podrian entenderse como un insulto, pero vamos diremos que tengo la otra mejilla algo durilla..
Te vuelvo a repetir, que nada tiene que ver con la clase obrera reprimida, sino con el conjunto de la sociedad catalana (el conjunto de la sociedad catalana es clase obrera reprimida? pues no toda), en ese conjunto forma parte la clase obrera reprimida, la clase media, burguesia, inmigrantes. A los grandes empresarios la independencia les da pavor, y son los que ejercen democracia intentando presionar a Mas para que se tuerza, sino es que ya esta totalmente torcido.
Porque desde mi punto de vista Mas se torcio por completo hace tiempo.
Al final son las manifestaciones del 11s las que empujan el movimiento y hacen sentirse obligados a los politicos.
Hacer una cadena que recorra Catalunya, es un grito de querer ser escuchado. Calro que hay una mayoria silenciosa que no recorrio catalunya sino que lleno plaza catalunya. Y en una sociedad democratica los gobiernos se deben a sus ciudadanos. Todo lo demas son leyes para autoperpetuarse
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