Independencia de Cataluña Vol.2

dreamtopia
#1831 por dreamtopia el 04/01/2014
zoolansky escribió:
existe algo llamado "requisitos de permanencia" en la UE, no ? Habrá que cumplirlos, digo... ¿ Los seguirá cumpliendo España ?


El único "requisito de permanencia" es que le paguemos a diversos bancos privados toda la parte de deuda que podamos antes de morir de inanición. Básicamente es el mismo requisito de entrada y posterior permanencia de una hipotética Catalunya independiente. Como contrapartida, y si somos buenos y nos dejamos esquilmar tanto españoles como catalanes, la UE seguirá manteniendo a la casta parasitaria colaboracionista tanto española y catalana.

Es que no acabo de entender ese ansia por ponerse la soga al cuello que tienen algunos... :D
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Fran
#1832 por Fran el 04/01/2014
Emilio Galsán escribió:
No, el topicazo es achacar a los políticos las razones independentistas, eso sí es un topicazo conservador-españolista despreciando las muestras reiteradas de la gente.


Te suena la ANC? Tu cres realmente que "la gente " sóla, puede organizarse para crear por ejemplo un evento como la Via Catalana? La ANC no tiene nada que ver con ERC y CiU?.
.Ahora sí..me voy a dormir..Bona nit!
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Emilio
#1833 por Emilio el 04/01/2014
Fran escribió:
Ante tal demostración emocional y sentimental,


Descalificación gratuíta.

Bona nit i tapa´t.
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Fran
#1834 por Fran el 04/01/2014
Emilio Galsán escribió:
Fran escribió:
Ante tal demostración emocional y sentimental,



Descalificación gratuíta.


Emilio Galsán escribió:
Basta ya de demagogia barata:


Me parece que tienes una piel muy sensible y no predicas con el ejemplo....

Cuida't
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Emilio
#1835 por Emilio el 04/01/2014
Fran escribió:
Me parece que tienes una piel muy sensible y no predicas con el ejemplo....


Lo que a tí te parezca me trae sin cuidado. Lo que no puedes negar es que tus argumentos son tan conservadores como los de Aznar: "Virgencita, que me quede como estoy" Pues no, señor. Por mucho que utilices "A las barricadas" como sarcasmo no evitarás que la gente se exprese. En la calle y en las urnas.
Y yo no tengo la piel fina: sólo expongo mis opiniones.

No t´en anaves? Au, bona nit...
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tricky2k
#1836 por tricky2k el 04/01/2014
Fran escribió:
Te suena la ANC? Tu cres realmente que "la gente " sóla, puede organizarse para crear por ejemplo un evento como la Via Catalana? La ANC no tiene nada que ver con ERC y CiU?.


Bullshit. Pues claro que no puede, pero es que no puede nadie, ninguna organización, nada. Ya lo dije mensajes atrás, utilizar ese argumento para menospreciar cualquier movimiento ciudadano es no tener una mínima idea de en qué consiste una revolución.

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Jordimatik
#1837 por Jordimatik el 04/01/2014
eveleenbr escribió:
Teneis un -8% ( lo que significa que dais un 8% mas de lo que recibis .. que tampoco es "muchisimo mas" como decias... )
Veo otras como Valencia, Madrid o Baleares con valores cercanos y no quieren referendums ...


No te puedes fiar mucho de esas cifras, como tampoco te puedes fiar de las que publiquen en Catalunya. Hay diversas maneras de calcular las balanzas, hay cosas que se cuentan o no dependiendo del interés del que las hace, se maquillan o hasta inventan cifras, etc... y lo peor es que lo hacen todos.

Además, los datos son en global y es una forma de maquillar el resultado: Así de memoria y sin confirmar los datos, el mes pasado precisamente se anunció el dinero que recibiría Catalunya en 2014. Mientras Catalunya supone el 20% del PIB, España destina el 9%. Eso ya aumenta al 11% el déficit de la balanza Española pero si contamos sólo lo que aporta Catalunya, estamos recibiendo solamente el 45% de lo aportado, o sea que en realidad ese 8% que aparece en el mapa que has puesto, se convierte en el 55%. No es ninguna tontería, es una sangría en toda regla.


La primera y únoca vez que se calculó la balanza fiscal de Catalunya y estuvieron más o menos de acuerdo ambos bandos, la cifra de déficit era de 16.000 millones de €. Teniendo en cuenta que los recortes asfixiantes suponen 4.000 millones, no sólo nos los podríamos ahorrar, si no que además podríamos invertir más en acabar con la crisis. Mientras tanto hay familias enteras que ya no perciben ningún salario ni ayuda y en los pueblos de alrededor de donde vivo ya hay profesores que llevan pan y galletas para los niños que no pueden pagar el comedor y no reciben beca, y que en algunos casos es lo único que comen en todo el día. No es aún la situación general, pero eso que hasta ahora se veía por televisión en noticias sobre Somalia, Etiopía, etc... se está viviendo ya aquí.

Mientras tanto, hay comunidades en las que se percibe un sueldo durante todo el año simplemente con demostrar 40 días de trabajo (en realidad no se cuantos son actualmente) y encima de vez en cuando aparecen notícias sobre tramas de falsificación de peonadas (jornadas de trabajo) para cobrar sin trabajar esos días siquiera. Y yo, en cambio, si agoto la prestación de desempleo no tengo derecho a ninguna ayuda, ni siquiera a la de los 425€ mensuales porque estoy justo en la franja de edad que queda fuera.

De todas formas, y aunque el expolio es sangrante, ese no es el motivo que tenemos muchos para ser independentistas.
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Fran
#1838 por Fran el 04/01/2014
Emilio Galsán escribió:
Lo que no puedes negar es que tus argumentos son tan conservadores como los de Aznar: "Virgencita, que me quede como estoy"
Que tendrá que ver Aznar o_O : , ...con esa frase tan popular?

Por otra parte, decir algo tan “empático” y “razonable” como ésto:
Emilio Galsán escribió:
Lo que a tí te parezca me trae sin cuidado.
..ayuda a hacer “amigos”

Resumiendo : Mira Emilio
1.- Razonar sobre algo que está generando amplias controversias, discusiones, incluso ya malos rollos...desde un punto de vista,..
Emilio Galsán escribió:
Como si el sentimiento nacional, de una nación,

en que el sentimiento,..la nación,.. parece estar por encima de todo..se me antoja del todo imposible.

2.- El argumentar por tu parte que el que no está de acuerdo con el tema soberanista-independentista es un conservador/Aznarista...la caverna de Madrid/ la España profunda, etc etc es un error de concepto. Verás,, el PSOE, IU son conservadores? o_O .
Ya han dicho por activa y por pasiva que ellos si que son partidarios de la "consulta" pero NO de la independencia..que en definitiva es lo importante de la cuestión.
Aunque Igual me equivoco y ...sólo son conservadores para este tema en concreto..y para los demás no :desdentado:

Para finalizar....dejemos que los demás también se expresen...te parece ;) ?

salut!
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Gracias a todos
#1839 por Gracias a todos el 04/01/2014
Fran escribió:
el PSOE, IU ¿son conservadores?


Te van a decir que sí, o al menos el primero, alguno tiene unas reservas de falsa utopía-rabieta-nihilismo-exquisitez ideológica selectiva que son muy útiles para detectar revoluciones cuando lo que se está produciendo es una secesión inoportuna por culpa de una quebranto de facto en la autoridad, lo peor es que todo catalán que no sea independentista corre riesgo de se ser visto como un traidor (no hablo de aquellos españoles residentes en Cataluña que se quedarían y estaban quedándose excluidos, entre otras cosas por que la exclusión lingüística, aun siendo real, necesita de poca gana de aprender la lengua en cuestión, algo que me consta que ocurre, también es cierto).

He expuesto claramente en este hilo, al menos dos puntos de vsita míos:
Que no deseo la independencia de Cataluña
Que , si embargo, antepongo el principio de autodeterminación y que pienso que deberá celebrarse consulta.

Pero no he dejado claro alguna otra cosa:

Lo superfluo, lo banal, lo irreal, lo innecesario y lo falto de enjundia (al margen de condes o coronas, que no soy especialista en medieval) de todo este proceso.

Conozco a más de un catalán (de distintas posiciones en cuanto a relevancia) que no va a querer vivir en un estado catalán.

Divertíos unos y vibrad de emoción otros con esta aventura, que, provisiones aparte; nos va a llevar a todos más a la mierda de lo que ya estamos, para empezar, en España 40 años de derecha
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Mordus
#1840 por Mordus el 04/01/2014
4 escribió:
Mordus, tus comentarios siempre son interesantes, aunque pensemos diametralmente distinto.

Es aplicable a tu sentimiento españolista y a tu sentimiento de pertenecer a ese grupo, e incluso al de sentirse rebelde al entorno en el que te rodeas.. como los punkys (fachas).

Agradezco tu comentario, 4, pero estás en un error respecto a lo segundo. En ninguna intervención (creo que han sido 3 o 4 a lo sumo) he tomado partido. Así que la inferencia de que soy del grupo "españolista" no sé de donde la sacas. Aunque Supongo que será una deducción "lógica" (a modo personal, quiero creer), siguiendo ese principio (emocional) de que si no estás conmigo estás con "los otros"...

Por supuesto lo que digo es aplicable en todo momento a todos los grupos; ahí está la gracia...


Se me ocurre un ejercicio interesante, aunque sea simplista y trivial:
Hagan una lista de adjetivos que definan/describan características del grupo propio y del grupo ajeno. Analícenlos.
Se darán cuenta de lo interesante que puede llegar a ser el tema. Curiosamente detrás de los adjetivos asumimos valores que consideramos positivos o negativos según la pertenencia al grupo propio o ajeno respectivamente...
Esta es una de las razones (humanas) que nos impiden pensar con claridad e imparcialidad, y nos lleva a dar muchas cosas por supuestas.
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Gracias a todos
#1841 por Gracias a todos el 04/01/2014
mordus escribió:
Hagan una lista de adjetivos que definan/describan características del grupo propio


Ya lo hago yo, si quieres, que soy un fino observador y un deslenguado incontinente; de todos modos, habría que crear apartados para no incluir a unos con otros, porque este movimiento separatista tiene menos homogeneidad que un huevo estrellado...

Vamos,españolistas heroicamente resistiendo rodeados de punkis fachas...qué gracia...(para ser español cejijunto, tienes mérito, perrete).

En Cataluña no hay ceporros, ¿verdad?
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Mordus
#1842 por Mordus el 04/01/2014
#1823 Emilio, tienes toda la razón!... una traducción pésima en una página buscada con prisas... Confieso que sólo me leí algunos puntos, pero puedes buscar algo mejor documentado de este señor en revistas especializadas o incluso en la wikipedia, si te interesa.

Disculpas por el link cutre y mal expuesto.

un saludo!
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Mordus
#1843 por Mordus el 04/01/2014
#1841 jejeje... Eso es, Carmelo!

Curioso, eh? Los ceporros "antidemocráticos" siempre son los otros, pura lógica! ...
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Fran
#1844 por Fran el 04/01/2014
Carmelopec escribió:
Conozco a más de un catalán (de distintas posiciones en cuanto a relevancia) que no va a querer vivir en un estado catalán.


Aqui tienes a otro... :desdentado: ..y yo también conozco a unos cuantos más. Debemos ser de la parte residual del 25% :lol:
Estamos ya casi haciendo las maletas... :triston:
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Gracias a todos
#1845 por Gracias a todos el 04/01/2014
mordus escribió:
Los ceporros "antidemocráticos


Yo iba más allá, iba a la materia prima social, no de gente preparada para el debate: la sociedad catalana se cree más avanzada más culta y más rica (y, por ende, menos cejijunta y del srr: más europea) que las del resto de España y a mi me parece que sí por los cojones.
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