Independencia de Cataluña Vol.2

Pues pásame por privado, please, alguno de los más delirantes, porque por aqui todavia hay gente que no se entera de náaa.
Fíjate, 30 años sissando el pujolet y nadie sabia nada

¿Y qué dicen los socialistas catalanes?

Artículo de Miquel Iceta Llorens(PSC) titulado "Federalismo necesario"

http://elpais.com/elpais/2014/07/31/opinion/1406809738_000522.html

Miquel Iceta cita al socialista leonés Anselmo Carretero (que, por cierto, según la Wikipedia no era leonés, sino segoviano):

“El concepto de nación de naciones no es un dislate como suelen creer la mayoría de los juristas. Lo realmente insensato es empeñarse en imponer a los pueblos de España una estructura constitucional contraria a su propia naturaleza”.

“Si España es una nación de naciones, la estructura del Estado a ella adecuado es naturalmente la federal, que permita y garantice el desarrollo de cada uno de sus pueblos dentro del conjunto, y el fortalecimiento de este con el de sus diversas partes”.

Emilio Galsán escribió:

Si España es una nación de naciones,

Ignoro los conocimientos de historia que pueda tener el Sr. Iceta, aunque eso si, reconozco que los míos no son nada elevados. De todos modos me atreveria a afirmar que más bien España procede de una unión de reinos..y no de naciones.
Lo que creo que es un auténtico despropósito es intentar reinventar/reescribir la historia.
Si aún anda por aquí Carmelo, que es un experto en estos temas quizás nos pueda alumbrar

#3753

Podriais copypastear algunos de esos textos loleantes de los que hablaís

Fran escribió:

Si aún anda por aquí Carmelo,

Ando, ando; pero prefiero quedar en el anonimato...
Además estoy en otras guerras más propias de esta Web: la web misma, los falsos gurús y el sonido.

Algo igual busco...

Dios, y tu me decías a mi que solo aparecía por aqui para contrarestar los agravios que no me gustaban...(fad in fad out...) llevas razón,
la verdad es que aparezco cuando me sale de la p...me interesa el tema del hilo.
Y tu relacionándote con una supuesta quinta columna ... cuenta, cuenta , porque de tan escondidos que están, se ve que no pueden ni darse un paseito por la calle y ver la realidad...igual que la mayoría silenciosa de la que habla el PP, es cierto que a veces me cruzo con gente que no habla, se reservan para la sorpresa final...si eso es...como se lo tienen de calladito, menuda lección de humildad nos darán a"estos catalanes".
Escurrebulto, me llamaron ayer, y el que me lo llamó se escabulló a los tres o cuatro post....los hay que se escabullen mejor que yo.

Como decía Zoo esto es cansino, de verdad.

carmelo, solo quiero votar si voy a vivir en un pais que no se ocupa de mí ( por razones, que son privadas y no voy a contar) y otro en que presuntamente, se me tendrá en cuenta. No es mucho pedir. Y si mis conciudadanos piensan que nos va a ir mejor siguiendo como hasta ahora, acataré el resultado.

carlitus escribió:

Carmelo, sólo quiero votar si voy a vivir en un pais que no se ocupa de mí ( por razones, que son privadas y no voy a contar) y otro en que presuntamente, se me tendrá en cuenta. No es mucho pedir.

Aspiración más que legítima, por cierto; pero cuenta, cuenta, no seas reservado con algunas cosas como yo, cuenta qué te ha hecho ese país que no se ocupa de ti, que voy le meto dos hostias, que no me entere...

Pegarías a un Juez, cálmate carmelo, eso va contra la Ley.
Por cierto, soy de los que más habla de si mismo en este coro. Voy a tener que dejar de dar información. Igual dentro de unos años tendrán que ir mis nietos a reclamar los "papeles a Salamanca".
ay....me voy a aporrear mi instrumento (musical carmelus).

Triste destino el nuestro, podíamos ponernos más allá de tantas afrentas.

Fran escribió:

España procede de una unión de reinos.

Una nación no es la suma de dos o más reinos. Un reino es un estado con un sistema de gobierno,la monarquía . El concepto de nación es bastante complejo y no hay que confundir "nación" con "estado" . De todas maneras el artículo 2º de la Constitución reconoce la existencia de "nacionalidades y regiones" en el seno de la nación española.

"(la Constitución española) reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones»


Recomiendo leer el artículo siguiente:

http://www.diarioprogresista.es/de-la-nacion-de-naciones-17193.htm

Comenté que lo que dicen los socialistas catalanes es que el paso siguiente al Estado de las autonomías es el federalismo. Claro que para ello serían necesarias reformas constitucionales y tal cosa sólo puede darse por consenso (estado de derecho) y no por la fuerza (estado de fuerza)

Sospecho que de alguna manera todavía prevalecen las posiciones ideológicas antes que los planteamientos amplios y abarcantes, prácticos fundamentalmente ¿Cómo si no se pueden mantener cinco administraciones: municipal, provincial, regional, nacional y europea y un sistema que favorece el bipartidismo? En el 78 hicimos la constitución entre mil amenazas, revisémosla, ni siquiera hace falta darle un nuevo nombre al estado.

Emilio Galsán escribió:

Una nación no es la suma de dos o más reinos. Un reino es un estado con un sistema de gobierno,la monarquía . El concepto de nación es bastante complejo y no hay que confundir "nación" con "estado"

1. Yo no he hablado de estado en mi post anterior, ergo no puedo confundir algo que no he dicho.
2. Tu frase:" Una nación no es la suma de dos o más reinos.." ¿es una opinión o una afirmación basada en información contrastada?

Ya he dicho antes que no soy experto en el tema y por tanto prefiero que sea un experto en la temática el que lo haga.

Emilio Galsán escribió:

Comenté que lo que dicen los socialistas catalanes es que el paso siguiente al Estado de las autonomías es el federalismo.

Los socialistas catalanes no se aclaran y parece intentar contentar a todo el mundo en el sentido de que eso les dará mas votos....craso error en mi opinión..( ya se ha visto en las anteriores elecciones)
Por otra parte haria falta ver el estudio comparativo de paises federalistas para ver qué parcela de poder y competencias tienen transferido en relacion a las autonomias españolas. Es bastante probable que surgiesen sorpresas..

Si algo hace falta en este país es eficacia en la gestión y menos duplicidades/triplicidades etc en la disposicion territorial del estado. Algo así como el estado francés(sin autonomias ni federalismos) pero bastante eficaz.

#3758

Cabe dentro de lo posible dentro de la casuísitica.

Fran escribió:

Por otra parte haria falta ver el estudio comparativo de paises federalistas para ver qué parcela de poder y competencias tienen transferido en relacion a las autonomias españolas. Es bastante probable que surgiesen sorpresas..

Quizás por eso los nacionalistas no quieren ni oír hablar de Estado Federal, que supondría retrotraer algunas competencias a la Federación, y otros proponen un federalismo "asimétrico" (con la parte más ancha pa ellos, naturalmente).

Fran escribió:

" Una nación no es la suma de dos o más reinos.." ¿es una opinión o una afirmación basada en información contrastada?

Una nación no nace porque Isabel y Fernando se casen o porque Felipe V hiciera la guerra de sucesión. Una nación es un pueblo en lo cultural, lingüístico, territorial, con sus propias leyes y tradiciones, es una unidad por nacimiento, procede del verbo nascere (nacer). Independientemente del poder de los reyes o dictadores que impongan lo de "Una, grande y libre", una nación es un pueblo, con una serie de elementos comunes.

De todas maneras, aunque tenga muy claro que Catalunya es una nación, yo no soy nacionalista.