#7050
Bueno, es que en Francia todo lo que no sea francés es "patois".
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Independencia de Cataluña Vol.2
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Origami escribió:en mi libro de texto ponían
Pues vaya libro de texto, detesto ese libro.
#6997 Qué texto más porno, por dios.
Bueno, era un proceso de consulta participativa, es decir, también era un falso concurso de croquetas manchegas.
Primero: la página de participación TABMIÉN está disponible en castellano (http://www.participa2014.cat/onpucparticipar/es/index.html), por lo tanto, cuando habla de lo de "gracias a mi dominio del catalán" entiendo que se queja de ello.
Segundo: una vez sabes el sitio donde debes ir a participar NO TE PIDE imprimir la papeleta. Pero queda bonito mentir.
Había un presupuesto destinado a la consulta (la refrendaria vinculante) aprobada en los Presupuestos. Al ir el Estado desmenuzando el proyecto hasta lo que ha sido, incluso ha sobrado dinero de esa partida: hoy ha habido urnas (de cartón, más económicas que las de plástico), ordenadores con el programario necesario, papeletas (mucho más económicas en cuanto era sólo 1 papeleta en vez de tantas por partidos) y sobres. Han sobrado suficientes de ellas. La campaña informativa se ha realizado sin problema alguno.
¡Ojalá el TC se hubiera pronunciado ya! Pero lástima que lo único que ha hecho ha sido tomar medidas cautelares... léase: miente de nuevo.
Uno: sí, había dinero para papeletas, no sé de dónde saca tal falsedad.
Dos: los carteles y propaganda para el Sí/Sí (que no simplemente Sí, lo que denota un enorme interés y conocimiento por parte de quien suscribe ese texto) no han sido responsabilidad (ni coste) del Gobern de Catalunya, sino de las entidades civiles a favor del sí/sí y de los partidos políticos (que lo han sufragado a su costa).
Tres: todos los que han querido hacer campaña, lo han hecho. Que nadie haya querido hacer campaña del No o del Sí/No... ¿es responsabilidad del Gobern? Aunque bueno, si contamos los AVEs BCN-MAD-BCN de Albert Rivera, seguro que tendrían dinero para más carteles del No.
Tres tonterías y/o falsedades más... qué fino el chico. Seguimos...
No es que no confie, es que es ignorante.
En el proceso de captación de voluntarios (por cierto, con web en catalán, castellano y aranés) estaba abierto a todo el mundo y, en ningún caso, pedían afiliación política alguna.
Segundo: el proceso, aún siendo una consulta participativa, ha intentado (y conseguido) una rigurosidad en TODO el proceso (como se ha demostrado y/o demostrarán los observadores internacionales). Yo mismo, Gestor de tres mesas, puedo dar fe de ello; así como cualquier persona que, como en toda votación, haya querido estar presente durante el recuento. Excusas baratas, mi señor.
Sin más comentarios que un insulto gratuito (y quizá, en un futuro, denunciable y punible).
Bueno, la única bandera quemada hoy, efectivamente, ha sido una estelada. El único incidente violento de hoy han sido unos, esta vez sí (pues ellos mismos se orgullecen de serlo) fachas.
No, error (y falsedad). Han sido los voluntarios y serán otros voluntarios quienes realizan este proceso, con observación y un proceso tremendamente preciso, estudiado y que se ha cumplido a rajatabla, de manera casi escrupulosa. El recuento de hoy ya ha sido realizado (o está terminándose en algunos lugares).
Que se pueda votar durante 15 días más a partir de mañana es el símil de el voto por correo o adelantado de unas votaciones normales, algo que puede realizarse si hay censo, cosa que España nos ha prohibido. Ha sido una solución, quizá no la mejor... pero que intenta ser lo menos restrictiva posible.
En cuanto a que son los de la ANC, bueno... ya lo he dicho otras veces y no por él repetirlo más será verdad... Y la comparación de Pujol me parece ruin y gratuita... pero incluso me hace gracia... pobrecillo.
Vaya, una sarta de mentiras. Otra genialidad
janfriboga escribió:mi experiencia con el falso referéndum/consulta de autodeterminación de Cataluña
Bueno, era un proceso de consulta participativa, es decir, también era un falso concurso de croquetas manchegas.
janfriboga escribió:Así penetré con mi dedo en la página web de la consulta y, gracias a mi dominio del catalán, hice el trámite en un segundo. (...) y acto seguido me sugirieron que imprimiera yo mismo la papeleta con las preguntas. Esta cutrez fue la gota que colmó el vaso
Primero: la página de participación TABMIÉN está disponible en castellano (http://www.participa2014.cat/onpucparticipar/es/index.html), por lo tanto, cuando habla de lo de "gracias a mi dominio del catalán" entiendo que se queja de ello.
Segundo: una vez sabes el sitio donde debes ir a participar NO TE PIDE imprimir la papeleta. Pero queda bonito mentir.
janfriboga escribió:me acordé de la noticia de El Mundo Today que dice que Mas haría la campaña informativa llamando él mismo a todos los interfonos de Cataluña para ahorrar en la factura de teléfono.
Había un presupuesto destinado a la consulta (la refrendaria vinculante) aprobada en los Presupuestos. Al ir el Estado desmenuzando el proyecto hasta lo que ha sido, incluso ha sobrado dinero de esa partida: hoy ha habido urnas (de cartón, más económicas que las de plástico), ordenadores con el programario necesario, papeletas (mucho más económicas en cuanto era sólo 1 papeleta en vez de tantas por partidos) y sobres. Han sobrado suficientes de ellas. La campaña informativa se ha realizado sin problema alguno.
janfriboga escribió:Ayer dijo el Tribunal Constitucional que esta consulta no vale ni en diferido ni en simulado, y las incertidumbres son tan numerosas como la escasez de papel oficial.
¡Ojalá el TC se hubiera pronunciado ya! Pero lástima que lo único que ha hecho ha sido tomar medidas cautelares... léase: miente de nuevo.
janfriboga escribió:No hay dinero para papeletas, pero las ciudades están abarrotadas de carteles enormes con propaganda para el sí, maquillada toda ella con ese eufemismo del derecho a decidir pero completamente desprovista de la más mínima alusión al no.
Uno: sí, había dinero para papeletas, no sé de dónde saca tal falsedad.
Dos: los carteles y propaganda para el Sí/Sí (que no simplemente Sí, lo que denota un enorme interés y conocimiento por parte de quien suscribe ese texto) no han sido responsabilidad (ni coste) del Gobern de Catalunya, sino de las entidades civiles a favor del sí/sí y de los partidos políticos (que lo han sufragado a su costa).
Tres: todos los que han querido hacer campaña, lo han hecho. Que nadie haya querido hacer campaña del No o del Sí/No... ¿es responsabilidad del Gobern? Aunque bueno, si contamos los AVEs BCN-MAD-BCN de Albert Rivera, seguro que tendrían dinero para más carteles del No.
Tres tonterías y/o falsedades más... qué fino el chico. Seguimos...
janfriboga escribió:Me pregunto yo por qué motivo debo confiar en que contabilice correctamente mi voto negativo la misma gente que ha llenado Cataluña de pancartas pidiendo la independencia unilateral.
No es que no confie, es que es ignorante.
En el proceso de captación de voluntarios (por cierto, con web en catalán, castellano y aranés) estaba abierto a todo el mundo y, en ningún caso, pedían afiliación política alguna.
Segundo: el proceso, aún siendo una consulta participativa, ha intentado (y conseguido) una rigurosidad en TODO el proceso (como se ha demostrado y/o demostrarán los observadores internacionales). Yo mismo, Gestor de tres mesas, puedo dar fe de ello; así como cualquier persona que, como en toda votación, haya querido estar presente durante el recuento. Excusas baratas, mi señor.
janfriboga escribió:a los fachas de la Assemblea Nacional de Catalunya
Sin más comentarios que un insulto gratuito (y quizá, en un futuro, denunciable y punible).
janfriboga escribió:los fachas de la ANC creen que en Madrid van haciendo el paso de la oca y quemando esteladas.
Bueno, la única bandera quemada hoy, efectivamente, ha sido una estelada. El único incidente violento de hoy han sido unos, esta vez sí (pues ellos mismos se orgullecen de serlo) fachas.
janfriboga escribió:será la ANC, órgano que tiene tanto de imparcial como de honorable Jordi Pujol, el que haga el recuento de los votos durante un proceso que se prolongará quince días, en los que podrá seguir votando el personal que no haya podido asistir el 9 de noviembre.
No, error (y falsedad). Han sido los voluntarios y serán otros voluntarios quienes realizan este proceso, con observación y un proceso tremendamente preciso, estudiado y que se ha cumplido a rajatabla, de manera casi escrupulosa. El recuento de hoy ya ha sido realizado (o está terminándose en algunos lugares).
Que se pueda votar durante 15 días más a partir de mañana es el símil de el voto por correo o adelantado de unas votaciones normales, algo que puede realizarse si hay censo, cosa que España nos ha prohibido. Ha sido una solución, quizá no la mejor... pero que intenta ser lo menos restrictiva posible.
En cuanto a que son los de la ANC, bueno... ya lo he dicho otras veces y no por él repetirlo más será verdad... Y la comparación de Pujol me parece ruin y gratuita... pero incluso me hace gracia... pobrecillo.
Vaya, una sarta de mentiras. Otra genialidad
Muy contento con los resultados, más allá de si ha ganado el Sí/Sí, el Sí/No, el Sí/Blanco, el No o los nulos. De hecho me han sorprendido tres cosas:
1.- El carácter festivo, pero a la vez serio. La gente se lo ha tomado muy en serio, aunque sin restar festividad a ello. Han querido compartirlo con la familia, con sus hijos, venir todos juntos. Ha habido momentos de lágrimas y momentos de risas. Sin gritos ni nervios en las colas, con una sonrisa que, la verdad, creería imposible en una jornada electoral (aunque sea una costellada de estas). Las mesas han sido tremendamente escrupulosas durante el proceso de registro, la verificación de datos y recogida de votos. Se han seguido todos los procedimientos establecidos, por tediosos que pudieran parecer, como durante el recuento a voz y vista con confirmación de vocales.
2.- Me ha sorprendido la participación. Más de 2 millones de personas. Yo no me lo esperaba, creo que muchos otros tampoco. Lejos de querer entrar en una guerra de números (para eso ya vendrán las plesbicitarias, porque dudo que Rajoy tenga ni un dedo de frente para afrontar este reto), debo reconocer que, esta vez, le hemos dado una patada en toda la boca a la Delegada del Gobierno de Catalunya, la Sra. Llanos de Luna, al confirmar que cuando decíamos que éramos muchos en las manifestaciones sencillamente lo éramos y nos esos 500.000 como se le ocurrió en el último 11S. Esto a dado un impulso muy notorio en este sentido. Como también, el hecho que 2.000.000 de personas no hayan tenido miedo a salir a votar ni tan siquiera temor a que el Tribunal Constitucional hiciera algo. Ni presión policial ni nada por el estilo: ha sido magnífico. Una curiosidad: en la gran mayoría de mesas se han recogido más del 60% de los votos durante la mañana: hemos entendido ello como un "corre que quiero votar antes que alguien se le cruce la cabeza y nos cierre los colegios". Al final, hasta las 20:00 largas hemos seguido recogiendo votos.
3.- Sumar 1 y 2 no tendría sentido, como algunos aquí han rezado, si al final hubiera un 100% de Sí/Sí.. Ha habido NO, altos y claros (y muchos Sí/No). Y para mi cada NO de esos es una puñalada tremenda a todo el sector españolista (PP, C's, UPyD, etc.) que querían menospreciar esta costellada (aunque paralelamente, antes, durante y incluso ahora, después, nos siguen amenazando judicial y legalmente). Gente que se ha saltado las consignas para ejercer su derecho de opinión, libre y sin tabúes. Sin duda debo agradecerles su gesto, enormemente. Hablo de gente que ha venido ataviado con su bandera (española, claro) y no ha recibido queja ni grito alguno, si acaso algún aplauso de agracedimiento. Dudo que muchos lo entiendan, pero también existe una manera muy distinta de entender todo este proceso desde la perspectiva catalana y la que se os da en el resto de España. En el recuento en mis mesas había de observador una persona identificada como "del sector del No", que ha sido invitado a revisar todos y cada uno de los más de 1.000 votos que, como mínimo, tenía bajo mi supervisión.
1.- El carácter festivo, pero a la vez serio. La gente se lo ha tomado muy en serio, aunque sin restar festividad a ello. Han querido compartirlo con la familia, con sus hijos, venir todos juntos. Ha habido momentos de lágrimas y momentos de risas. Sin gritos ni nervios en las colas, con una sonrisa que, la verdad, creería imposible en una jornada electoral (aunque sea una costellada de estas). Las mesas han sido tremendamente escrupulosas durante el proceso de registro, la verificación de datos y recogida de votos. Se han seguido todos los procedimientos establecidos, por tediosos que pudieran parecer, como durante el recuento a voz y vista con confirmación de vocales.
2.- Me ha sorprendido la participación. Más de 2 millones de personas. Yo no me lo esperaba, creo que muchos otros tampoco. Lejos de querer entrar en una guerra de números (para eso ya vendrán las plesbicitarias, porque dudo que Rajoy tenga ni un dedo de frente para afrontar este reto), debo reconocer que, esta vez, le hemos dado una patada en toda la boca a la Delegada del Gobierno de Catalunya, la Sra. Llanos de Luna, al confirmar que cuando decíamos que éramos muchos en las manifestaciones sencillamente lo éramos y nos esos 500.000 como se le ocurrió en el último 11S. Esto a dado un impulso muy notorio en este sentido. Como también, el hecho que 2.000.000 de personas no hayan tenido miedo a salir a votar ni tan siquiera temor a que el Tribunal Constitucional hiciera algo. Ni presión policial ni nada por el estilo: ha sido magnífico. Una curiosidad: en la gran mayoría de mesas se han recogido más del 60% de los votos durante la mañana: hemos entendido ello como un "corre que quiero votar antes que alguien se le cruce la cabeza y nos cierre los colegios". Al final, hasta las 20:00 largas hemos seguido recogiendo votos.
3.- Sumar 1 y 2 no tendría sentido, como algunos aquí han rezado, si al final hubiera un 100% de Sí/Sí.. Ha habido NO, altos y claros (y muchos Sí/No). Y para mi cada NO de esos es una puñalada tremenda a todo el sector españolista (PP, C's, UPyD, etc.) que querían menospreciar esta costellada (aunque paralelamente, antes, durante y incluso ahora, después, nos siguen amenazando judicial y legalmente). Gente que se ha saltado las consignas para ejercer su derecho de opinión, libre y sin tabúes. Sin duda debo agradecerles su gesto, enormemente. Hablo de gente que ha venido ataviado con su bandera (española, claro) y no ha recibido queja ni grito alguno, si acaso algún aplauso de agracedimiento. Dudo que muchos lo entiendan, pero también existe una manera muy distinta de entender todo este proceso desde la perspectiva catalana y la que se os da en el resto de España. En el recuento en mis mesas había de observador una persona identificada como "del sector del No", que ha sido invitado a revisar todos y cada uno de los más de 1.000 votos que, como mínimo, tenía bajo mi supervisión.
IOI escribió:pero también existe una manera muy distinta de entender todo este proceso desde la perspectiva catalana y la que se os da en el resto de España
La eterna canción, debe ser la que perciben los muy cortitos, además que no se nos da nada, aquí dan lo que Badarán (una chorra encima un pan; que daban, que ya no dan).
Mi opinión PERSONAL a lo de hoy:
1.- La fuerza independentista, transversal en edades, ideas y lo que sea, no sólo existe y es notable, sino que está y responde. Es fuerte, numerosa y tiene "cojones", no se amedraza y tiene claro su objetivo. Falta mucho por hacer, pero la consecución de nuestro fin está al alcance sólo de nosotros mismos. Este ha sido nuestro último ensayo general.
2.- Por ello, antes de entrar en una batalla de números, apuesto o bien por un referéndum VINCULANTE a la de ya o, simplemente, ir por la vía directa y convocar elecciones anticipadas, con un punto común entre los partidos que lo deseen que especifique claramente que la DUI será declarada en un término máximo de dos o tres plenos a partir de la elección del President.
3.- En qué país más bonito vivo, y qué gente vive en ella. Así da gusto ...
1.- La fuerza independentista, transversal en edades, ideas y lo que sea, no sólo existe y es notable, sino que está y responde. Es fuerte, numerosa y tiene "cojones", no se amedraza y tiene claro su objetivo. Falta mucho por hacer, pero la consecución de nuestro fin está al alcance sólo de nosotros mismos. Este ha sido nuestro último ensayo general.
2.- Por ello, antes de entrar en una batalla de números, apuesto o bien por un referéndum VINCULANTE a la de ya o, simplemente, ir por la vía directa y convocar elecciones anticipadas, con un punto común entre los partidos que lo deseen que especifique claramente que la DUI será declarada en un término máximo de dos o tres plenos a partir de la elección del President.
3.- En qué país más bonito vivo, y qué gente vive en ella. Así da gusto ...
#7059 En ningún momento he dicho ni aún menos entrever que eres "cortito" o nada similar ¡sólo faltaría! Pero estoy convencido de lo que digo...
Pokemos escribió:1/3 del censo ha votado y algunos lo llaman éxito.
¿Qué censo?
Venga, toda esta batallita de números os la dejo sin entrometerme... aunque claro, también dejamos que el presidente del estado español lo sea porque lo han decidido 1 de cada 4 españoles... y lo llamamos mayoría absoluta. Pero bueno, aquí escribimos las normas según nos interese a cada uno (así siempre ganamos todos). Así que para mi que 1/3 del supuesto censo haya ido a votar aún el intento del estado de meterles miedo, amenazarles y toda la patraña, y que no haya habido ningún problema a parte de un hecho puntual que no merece la pena ni nombrarlo me parece un éxito. Que, además, más del 75% (supongo, no sabremos nada hasta ma´s tarde) apueste por un Sí/Sí, me parece fantástico. Y que haya habido gente que ha votado el "No", aún más.
Si ahora queréis justificar esos números, hablad con el Estado y permitidnos un referéndum "de verdad"... pero bueno, ya he dicho que sino, las plesbicitarias me parecen justas. Entonces sí podremos decir: "pues anda, se van" o "pues anda, somos menos de los que nos pensábamos". Mientras, podemos seguir discutiendo...
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