Independencia de Cataluña Vol.2

Emilio
#8281 por Emilio el 02/09/2015
Decir que uno tiene un Estado es tan inapropiado como decir que uno tiene tiempo. Desde Heidegger somos más modestos: no tenemos tiempo, es el Tiempo el que nos tiene a nosotros. De la misma manera, no tenemos al Estado, sino que el Estado nos tiene a nosotros. No es sólo "Espanya ens roba", sino que cualquier Estado, incluso un eventual Estado Catalán, también "ens robaria". Porque el Estado es una forma de dominación y de explotación de las mayorías por unas élites político-económicas. Y esto es así tanto desde Maquiavelo, como desde Hobbes, como desde la teoría política-económica del neoliberalismo de Thatcher y Reagan. El mejor ejemplo del Estado como monstruo no es, sin embargo, el de Hobbes, sino el Estado como absoluto de Hegel, del que el nazismo tomó las más terribles de las implicaciones.
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Jordipab
#8282 por Jordipab el 03/09/2015
#8281 . Pues incluso aquí tienes opciones:

Manifest per la Independència sense Estat
http://www.no-si.cat
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dario
#8283 por dario el 03/09/2015
Una falacia disyuntiva:
Emilio Galsán escribió:
PD 2: Los que justifican la necesidad del Estado en favor del "orden" desconocen la frase de Élisée Reclus: "La anarquía es la más alta expresión del orden".
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Ed_Saxman
#8284 por Ed_Saxman el 03/09/2015
Alguien escribió:
¿ El nacionalismo no es racional ? De acuerdo. El amor tampoco. Fin de la discusión.

"El amor" no se presenta a las elecciones. El odio irracional tampoco debería hacerlo.

Alguien escribió:
Burguesía catalana=la que tiene la pasta en Catalunya. No es la misma ahora que la de hace 50-100 años, aunque se le parece. Representa sólo un porcentaje X del total de la sociedad catalana (con mucho poder, pero minoría en cualquier caso).
las 300 familias del palco del Palau? Llevan mucho mas que 100 años en el cargo plutocrático.

Alguien escribió:
La mayor parte de esa minoría (perdón por el encadenamiento confuso) estará por lógica pura muy en contra de la independencia de Catalunya; tienen un status y lo primero es conservarlo; siempre.
Llevan usando la misma zanahoria pendiendo del mismo palo desde tiempos de la Lliga regionalista. Y siempre les ha funcionado el populismo nacionalista para conservar su status y perpetuar sus dinastías. Convergencia es un partido fundado por una de esas familias, de banqueros corruptos para mas señas.

Alguien escribió:
Que por aquí se argumente que éstos mueven los hilos de la marioneta Mas cuando éste es el adalid de la independencia catalana y el que la ha llevado más lejos es de risa. Pero los foros son apasionantes por esto; puedes leer de todo.

Incluso cosas como esa. No se si poner un triple facepalm o la foto del cuadro del caudillo.
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Alguien escribió:
Hay ladrones en las derechas y en las izquierdas, en España y en Catalunya. Y también hay políticos incorruptos e incorruptibles en cualquiera de esas cuatro posibles combinaciones. Simplemente por estadística. Negarlo es demagogia barata. O invento para llenar foros.
La derecha es corrupta por vocación y naturaleza. Prueba de ello es que ha ejercido su poder omnímodo desde la oscuridad de los tiempos. No necesitó simular una democracia hasta hace bien poco, y solo para alternar en el poder a conservadores y liberales.

Alguien escribió:
La teoría de los "malos malotes" y todo lo demás es fantástica, ya lo dije. Si se publica con dibujos lo peta...
Dicho y repetido hasta la extenuación, y voto a brios que el título elegido ciertamente resulta pueril hasta la náusea pese al entrecomillado.

Alguien escribió:
Resumen/Síntesis: Si todo va bien (tal como yo espero) el 27-S saldrá mayoría de votos y escaños a favor de la independencia de Catalunya, y a partir de ahí se seguirán una serie de pasos que llevarán en un par de años a la existencia por fin de Catalunya como estado soberano

Un sobre y un ano? Mari-ano y Artur sobrecogedor de comisiones unos años mas dando por culo con el palo y la zanahoria? Ahora debería poner la foto del cerdo con la caña y la zanahoria montado en el borrico.
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Alguien escribió:
Mañana pongo unos cuantos links que me han gustado (entre ellos la respuesta de Vicenç Navarro a la "carta a los catalanes" de Felipe González en El País, que sé que a más de uno le encantará).

A mi me encanta Vicenç Navarro y la respuesta que le da al títere Felipe sin dejar de atizar al títere Arthur y señalar al mismo tiempo la corrupción de Convergencia y del PP que han llevado a españa y Cataluña a una situación de subdesarrollo social intolerable.
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Max
#8285 por Max el 03/09/2015
#8284

...eres muy cruel !! :bua:

...menuda foto !! (los vellos de punta :loco: )



(Le falta el bigote alemán)
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Emilio
#8286 por Emilio el 03/09/2015
#8283 Quien considera el estado como algo necesario (incluso como um mal necesario) es muy improbable que haya leído textos anarquistas. A eso me refería.
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Monza
#8287 por Monza el 03/09/2015
#8261 Bueno, creo que nos hemos entendido, no hace falta explicar mas...

Pero quiza te alegre saber, que a un independentista como yo tampoco le gusta como se esta planteando el asunto ultimamente...

Me gustaba mucho mas en las 24 horas (del 11 al 12 de septiembre de 2011) en las que Mas no metio las narices en este asunto...

Despues se ha autoproclamado como una especie de "portavoz" de la independencia... pero yo lo veo como Saxman, lobo con piel de cordero...
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Monza
#8288 por Monza el 03/09/2015
#8257 Bueno, lo que hace nuestro queridisimo gobierno (el de todos los ejpañoles, jejeje) ya se ve lo que hacen, no hace falta traduccion simultanea...

Y bueno, aqui no somos un satellite, vemos los canales nacionales y nos llega la prensa nacional... si quieres estar informado, lo estas...

Otra cosa es que quieras estarlo... ahi si que pasa como en todos lados, que de garrulos esta el mundo lleno... los hay que solo ven senyera y los hay que solo ven la bandera de espaañññña...

Creo que no hay ninguno de los dos extremos en este hilo...
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Monza
#8289 por Monza el 03/09/2015
#8256 Me gustaria decirte que no habra problemas... pero los habra... y todo por la cortez de miras de nuestros queridisimos politicos...

Hablar de independencia, desde mi punto de vista, quiere decir autogestion... punto... no depender del gobierno central...

No se tienen porque ver afectadas las relaciones entre empresas y la colaboracion entre paises...

Pero se veran afectadas porque se va a plantear como si fuera una guerra...

Y espero equivocarme...
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Monza
#8290 por Monza el 03/09/2015
#8269 Mmmm... bueno, claro.... si quiero que Catalunya sea un pais, es decir, una nacion, pues eso me convierte en un nacionalista...

No me gustan las etiquetas, pero supongo que llevo esta puesta, como tambien llevo que mi nick en Hispasonic es Monza... otra etiqueta...

No me saltan las lagrimas cuando oigo els segadors, o mi mirada se queda hipnotizada cuando veo una senyera o una estelada, o recito antes de acostarme versos de Espriu... mas bien diria que soy como cualquier persona del mundo que vive la realidad que le ha tocado vivir...

Independentista me cuadraria mas... quiero, como ya he dicho antes, autogestion para Catalunya sin depender de un estado central...

Y acarrear con lo querido, vaya bien o vaya mal, que eso no lo sabe nadie...
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udog
#8291 por udog el 03/09/2015
#8254
"Tranquilo, ni siquiera existe tal cosa, son solo unas elecciones autonómicas. "
Estoy de acuerdo con lo que dices,pero lo han envuelto en tono de plebiscito,han reducido todo lo que suponen unas elecciones autonomicas a una pregunta.Y eso parece que ha gustado a no poca gente.
No creo que se vaya a acabar el mundo,pero despues de todo lo oido y leido,sera de lo mas curioso ver como se resuelve el asunto si ganan los partidos del "si"(por simplificar).
Despues de rellenar el formulario previsto para independizarse,y de recibir el No como respuesta...¿que vendra?,¿la declaracion unilateral?,¿que clase de pulso van a mantener para justificar su postura y no quedar como unos peleles ante sus votantes acatando lo que inicialmente se decia que no se iba acatar?...puede que no llegue a nada como dices,yo tambien lo veo como algo probable,pero tambien sera como para coger unas palomitas y sentarse,ver como se recula,si es que pasa.
#8289
Ahi estamos de acuerdo,los habra,porque pase lo que pase despues habra un tiempo de vigilia,que puede resultar como poco en que se ralenticen decisiones,procesos etc...y eso es algo que creo que no interesa en este momento.
Estamos aqui con el "terruño",pero ahi fuera el mundo se mueve y rapido,y para algunos no pinta bien en lo economico,y si algo hace "crack" por ahi fuera,va aser divertido ver como nos pilla en una discusion de "terruño",que al final es lo que somos en el marasmo de estados mundial.
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Ed_Saxman
#8292 por Ed_Saxman el 03/09/2015
udog escribió:
Estoy de acuerdo con lo que dices,pero lo han envuelto en tono de plebiscito,han reducido todo lo que suponen unas elecciones autonomicas a una pregunta.Y eso parece que ha gustado a no poca gente.

El objetivo es el mismo de siempre: mantener en el poder a la ultraderecha liberal que lleva 35 años en el gobierno de Catalunya.
Reducidas a una pregunta serían: ¿Mas ultraderecha catalana Sí o No? Pero eso no vende, de ahí la necesidad de sacar el palo y la zanahoria para llevar els rucs a pastar.

udog escribió:
No creo que se vaya a acabar el mundo,pero despues de todo lo oido y leido,sera de lo mas curioso ver como se resuelve el asunto si ganan los partidos del "si"(por simplificar).

Si ganan los partidarios del "Sí, Mas derecha catalana" el asunto se resuelve con más recortes de derechos sociales, laborales y sanitarios, la perpetuación del modelo de expolio sistemático del patrimonio público en beneficio del capital privado, la utilización de medios de comunicación públicos como principal difusor de propaganda, la pervivencia el modelo de nepotismo de partido que siempre ha caracterizado a CiU, etc

udog escribió:
Despues de rellenar el formulario previsto para independizarse,y de recibir el No como respuesta...¿que vendra?

El TTIP es algo que va a permitir a los partidos de la derecha europea (la que ha gobernado SIEMPRE en europa) por una parte, ganar mucho dinero vendiendo empresas privatizadas a capitales estadounidenses, o bien adjudicándoles la "externalización de servicios públicos" (el modelo Thatcher-CiU : débiles carcasas públicas rellenas de empresa privada). La equiparación de standares al modelo estadounidense permitirá el desembarco de la industria alimentaria, farmaceutica, aseguradoras, Walmart, etc, y el poder supraestatal que se les confiere supondrán la definitiva extinción del modelo de contrato social pactado después de la IIWW y aún del mismo concepto de soberanía de los estados.

Ese es el motivo por el que los titiriteros necesitan mantener a virreyes dóciles en el gobierno, que ejecuten el plan con frialdad y determinación.
¿Rajoy en Madrid, Artur en Catalunya y Urkullu en Euskadi?¿Toda la derecha ultraliberal en sus puestos?: Todo en orden, señora Merkel; El proceso puede continuar.

udog escribió:
Despues de rellenar el formulario previsto para independizarse,y de recibir el No como respuesta...¿que vendra?,¿la declaracion unilateral?

Lo malo de las películas de terror es que te afecten en la realidad. Una "declaración unilateral de independencia" a efectos jurídicos significa lo mismo que si yo me subo a una farola y proclamo que soy el rey del pollo frito.

Alguien escribió:
¿que clase de pulso van a mantener para justificar su postura y no quedar como unos peleles ante sus votantes acatando lo que inicialmente se decia que no se iba acatar?...puede que no llegue a nada como dices,yo tambien lo veo como algo probable,pero tambien sera como para coger unas palomitas y sentarse,ver como se recula,si es que pasa.


Como siempre se ha hecho, pactando prebendas, indultos y regalías con el PP.
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udog
#8293 por udog el 03/09/2015
#8292
Visto asi,es de lo mas tranquilizador,la cosa es que ocurra asi.
Entonces lo gracioso sera ver la cara de los votantes.Porque hay muchos que no piensan que votando a este conglomerado esten votando exactamente a la derecha, sino que van a pasar cosas(La Gloria Nacional).
¿Del terror a la comedia?
Y si los que ganan,mas improbable,son CUP?
Creo que si un partido plantea la separacion,y en esto es en lo que creo que no estoy de acuerdo contigo,no importa la derecha o la izquierda.El problema en este caso sera el mismo.Si luego se monta un estado socialista,comunista o lo que quieras,es otro asunto.
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Jordipab
#8294 por Jordipab el 03/09/2015
¿Y esto? ... :-k

Alguien escribió:

Cataluña seguiría en la UE y en el euro, y heredaría todo el resto de tratados internacionales, le gustase a lo que quedara de España o no.


http://www.dipublico.org/3374/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estados-en-materia-de-tratados-1978/
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Max
#8295 por Max el 03/09/2015
#8288

...en eso estamos totalmente de acuerdo.

...en todos los sitios cuecen habas :ook:
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