Independencia de Cataluña Vol.2

zoolansky escribió:

Te responderé con un ejemplo: si tú estás en contra de las corridas de toros con total convencimiento, y en tu comunidad autónoma se siguen celebrando, y aprovechas todas las ocasiones posibles para manifestarte en contra, porque tu aspiración es que desaparezcan para siempre, y firmas manifiestos, etc. etc. y de pronto se celebra una consulta para decidir si se suprimen o no, y el resultado es "NO. Las corridas seguirán", ¿ dejarás de estar en contra ? ¿ te olvidarás de tu aspiración ? ¿ tema zanjado ?

Juas. Lo que venía a decir es que

zoolansky escribió:

Eso no sé si mucha gente no lo sabe o es que no quieren enterarse, o no acaban de interpretar el alcance de los resultados. Repito: mayoría absoluta independentista en el parlamento catalán.

hay una abrumadora, enorme, gigante, minoría que no está de acuerdo con el planteamiento independentista y que tienen los mismos derechos sobre la tierra que pisan que los que votan (¿piensan?) diferente. Pues, claro que no está el tema zanjado. Lo veo claro cristalino. Es más yo no zanjo nada, yo pregunto.
Como dice Klaus, si con esos mimbres quieres crear un país...adelante. Ojo, nadie dice que rechaces tus ideas, eso jamás.

Según te he leído, esperas que tras esta victoria se ponga, en esta legislatura, en marcha el proceso separatista, ya sin pausa. Ok.
Si se hace un referéndum (ojalá ojalá ojalá), previo cambio de la ley, y una mayoría absoluta mínima ( algo similar a los resultados de ahora) vota no a la independencia espero, entonces, que se apoye y respete un proceso anexionista y conciliador con España, sin fisuras.

En definitiva, tienes vecinos, estadísticamente, que no piensan como tu. Ellos también tienen aspiraciones. Chocan frontalmente con las tuyas. Tampoco las van a olvidar. También son catalanes.

Ambos vecinos merecen respeto y dedicación. No respeto y anulación.

Los Hilos de la Marioneta escribió:

En definitiva, tienes vecinos, estadísticamente, que no piensan como tu. Ellos también tienen aspiraciones. Chocan frontalmente con las tuyas. Tampoco las van a olvidar. También son catalanes.

Ambos vecinos merecen respeto y dedicación. No respeto y anulación.

Por supuesto. En estos casos hay que ver cuántos piensan qué y a partir de ahí hacer una cosa u otra. Y unos saldrán contentos y los otros no tanto, pero así es el sistema.

Olvidaros de terceras vias. Para un cambio constiticional tipo federal (o lo que sea) se necesita un 70% de apoyo. Y que alguien me explique cuando el PP ha tenido menos de un 30% en el congreso o en el senado. Estamos en manos de un partido que ha sacado 11 escaños de 136 en catalunya. La DUI es la unica via. Jamas se hara una reforma condtitucional. Olvidaros definitivamente de terceras vias. Jamas pasara.

Para los que cuentan como un "NO" todos los votos de Catalunya Sí que es Pot:

"Catalunya Sí que es Pot, la coalición entre Podemos e Iniciativa, incorpora en su programa tres medidas que bien podrían pertenecer al bloque soberanista: celebrar un referéndum sobre la independencia, crear una Hacienda propia e incluso elaborar una Constitución catalana"

"...su programa bebe de los orígenes del soberanismo y defiende el derecho a decidir de los catalanes para votar en un referéndum el modelo de encaje territorial con el resto de España. Entre las opciones que incluiría esta consulta se encontrarían la secesión, el federalismo, el confederalismo o la actual autonomía. Una propuesta que no convence al bloque más independentista, al estar supeditada a un cambio en el Gobierno tras las elecciones generales."

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/30/560af8ece2704ee77b8b45b8.html

#8644
Pero en estas ultimas elecciones,lo que se votaba,a modo de plebiscito "raro",era si seguia adelante con el "proceso"que propone "..pel si",con todo lo que conlleva.
¿Se puede decir que los votantes de "..es pot",al votar a esta opcion,estaban votando el programa de "...pel si".Yo creo que no,por que de ser asi,volvemos a tomar a los votantes como "tontos de la baba" cuando no nos conviene el resultado,y como "estadistas magistrales"cuando nos viene bien.Que hubieran votado a "..pel si"entonces,pero ya no hay vuelta atras.."carta en la mesa,presa".
Creo que valorar con segundas intenciones el voto de cualquiera, es retorcer la situacion a mas no poder.

zoolansky escribió:

En Escocia diría que no, al contrario, se están planteando una nueva consulta. Por otra parte en Catalunya referéndums cero patatero; hasta ahora no nos han dejado hacer ni el primero. Ya lo dije, totalmente de acuerdo en trabajar para conseguir eso (un referéndum vinculante) como punto de partida, y de final si se quiere, pero ya has visto el éxito que ha tenido hasta ahora cualquier iniciativa en ese sentido. Me pregunto por qué...

Yo,encuentro un porque,muy evidente,aunque pueda ser desagradable para algunos.
Al estado español,a priori,no le conviene en absoluto esta situacion.Perder Cataluña,con la merma terrirtorial,poblacional y economica es un golpe duro,mas aun,porque ya sabemos quienes irian detras,Pais Vasco.
El estado español,tiene otros treinta millones de habitantes por los que mirar(lo haga bien o mal).
El nacionalismo catalan esta intentando escalar una pared mucho mas alta que los escoceses o Quebec.Este estado no esta preparado(la constitucion y la historia)para esto.Gran Bretaña tiene abierta esta posibilidad,porque Escocia historicamente ha sido otra cosa diferente a Cataluña.Y el contexto historico de Quebec(parte de Canada,una nacion muchisismo mas joven que la que habitamos,y su relacion con Francia) es muy diferente.
En mi opinion,comparamos muy a la ligera,yo el primero,estos casos.
Esto no quiere decir que no haya que buscar una solucion,pero creo que hay que tener claro que la situacion no es extrapolable a cualquier otra en lo referente a la secesion.

udog escribió:

Creo que valorar con segundas intenciones el voto de cualquiera, es retorcer la situacion a mas no poder.

Totalmente de acuerdo. En tal caso que no cuenten como un "NO" los votos de los partidos distintos a C's, PSC y PP, que son los únicos claramente posicionados en esa respuesta. Y lógicamente que tampoco los cuenten como un "SÍ". Eliminemos del "plebiscito" todos los votos que no sean posiciones claras, es decir eliminemos del recuento los votos de QSQP, UDC, PACMA, abstenciones, en blanco... todos esos no son ni "SÍ" ni "NO". Con los votos que queden, es decir, los claramente posicionados (JxSí + CUP por el lado del "SÍ", y C's + PSC + PP por el lado del "NO"), haced las cuentas y a ver qué os sale...

Buenas,

Me sorprende que este tema este por Hispasonic pero supongo que no solo de musica vive esta comunidad!

Mi opinion sobre estas elecciones y en general de la democracia es que se tiene que facilitar para que los pueblos elijan su propio destino. Quiere el pueblo catalan separarse? Pues que se vaya,
La cuestion principal es qué quieren los catalanes. Por una parte una mayoria parlamentaria nos habla de un si por la independencia. Por otra la falta del 50%+1 de los votos a favor del si podria hacer pensar lo contrario. Tambien es cierto que no todos los partidos se posicionaron ( por ejemplo los de podemos). Leia un articulo que con que solo el 15% de los votantes de Si que es pot votaran a favor de la independencia ( y el resto en contra) ya se llegaria al 50%+1.
Mi conclusion, muy probablemente la mayoria de catalanes por votos querrian la independencia y por esa misma razon el gobierno jamas permitira el referendum ( no se empiezan batallas que no se podran ganar). Eso en mi opinion da legitimidad a que el gobierno elegido prosiga con su proceso independentista.
Tan solo mi opinion.
Saludos

dario escribió:

Pues no sé por qué te parece curioso.

Porque se definen a si mismos como radicales

Respeto las creencias de cada cual (aunque no las comparta o incluso me parezcan risibles)... pero lo de la secesión de Catalunya no ya de Spain si no de Europa para convertirla en una especie de Shangri-La eco-socialista.

En el hilo de los libros acabo de comentar Ecotopia que ha sugerido el forero Endre... visto con cierta distancia pareciese que el programa de la CUP está entero en el libro de marras (ciencia-ficción utópica).

http://www.parlament.cup.cat/?page_id=62

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/utopia/html/eco.htm

Curiosísima sincronicidad junguiana.

zoolansky escribió:

Con los votos que queden, es decir, los claramente posicionados (JxSí + CUP por el lado del "SÍ", y C's + PSC + PP por el lado del "NO"), haced las cuentas y a ver qué os sale...

Pues nada, con semejante apoyo social... lo raro es que las huestes independentistas no hayan arrasado ya las instalaciones de cualquier organización estatal y ejecutado sumariamente a cualquier españolista que encuentren.

Mas dice que no tiene ni madera de héroe ni de mártir y mira, yo le creo al menos en esto. Pero si el apoyo popular es tan numeroso, ¿porqué no declarar la independencia unilateralmente ya?.

No vivo en Catalunya y seguramente estoy manipulado por los aviesos medios españolistas pero me da que aquí el problema es que ninguna de las dos posiciones es mayoritaria o en realidad que ambas lo son. Si la secesión tuviese un, digamos, 75% de apoyo popular hoy ya seríais independientes. El problema es que tiene un 49% o un 51% da igual, en ambos casos es poco para un cambio drástico de modelo.

Vuelvo a lo mismo, el marco legal es el que es así que hay 2 formas de hacerlo: o bien se promueve el cambio legislativo necesario para una consulta vinculante y el marco de la posible secesión, o bien se declara la independencia por las bravas. Lo demás es marear la perdiz para seguir aferrado a la poltrona como hace Mas.

klausmaria escribió:

El problema es que tiene un 49% o un 51% da igual, en ambos casos es poco para un cambio drástico de modelo.

ahí,pero con menos elocuencia, llevo un rato metido.


Esta situación solo lleva a aumentar la frustración de unos y otros, bajo mi opinión. Una pena. Ojalá hubiera ese 70%, o más, de A o B.

Completado el recuento del voto por correo

Una vez hecho el escrutinio del voto exterior, las cosas seguirán igual y el PP se queda con el diputado de la circunscripción de Barcelona que se disputaba con la lista de Junts pel Convergent. Por lo tanto, no cambia el resultado del 27-S.

Quedarse con 62 diputados complica las cosas al Artur Mas, ya que no le vale la abstención de la CUP para su investidura, mientras que con 63 diputados sí le hubiera servido.

Así, el Parlament se constituirá con 62 diputados de Junts pel Convergent, y 73 de la oposición (10 de la CUP), lo que significa que Mas no podrá tener mayorías simples sin el concurso del partido de Antonio Baños.

"La oferta que hará la CUP tiene mucho más recorrido que seguir girando en torno a un president y sus fans. Así que calma con los hooligans", ha señalado Quim Arrufat en un tuit.

El partido anticapitalista se niega a votar a favor de la investidura de Artur Mas, el candidato corrupto de Junts pel Convergent, que requiere de al menos dos votos favorables y que se resiste a renunciar a revalidar la presidencia de la Generalitat pese al rechazo generalizado.

#8646
Veo un enroque en esa postura.
Como dicen #8649 y #8650 ,la cosa esta tan justa,que a mi juicio seria una aberracion,y una temeridad, tirar para adelante a las bravas.
Al final,este plebiscito,de nuevo,"raro",lo que ha traido, ¿es confusion a los mismos que lo organizaron?.Se habla mucho de que se votaba Si o No,¿pero a que?,a si se quiere ser independiente tal cual,o a ser independiente con el "proceso" de Mas y Junqueras(por cierto este ultimo,de tapadillo todo el rato,es listo el colega).
Esta disyuntiva la han puesto CUP y "....es pot" sobre la mesa.Unos quieren la independencia,pero sin CDC a la cabeza,con ese Shangri-la anticapitalista,mencionado antes,y los otros,el derecho a decidir,que no implica el "proces de Mas y Junqueras".
Estos dos actores,enturbian el gustazo de decirle a la gente que diga SI o No,y evitase los grises,los sinoes,y los terminos medios.
Yo lo entiendo asi,y eso me lleva a que el resultado de votos es el que es.

zoolansky escribió:

Yo soy uno de "los catalanes" y mi verdadera preocupación es conseguir que Catalunya sea independiente (convencido de que todo lo demás será mucho más sencillo partiendo de ahí).

...no hace falta jurarlo, te veo muuuuuy convencido. Vale.

...pero debes de asumir que hay muchos otros catalanes Y NO CATALANES, que están convencidos de que así, con esos "convencimientos y argumentos" hasta ahora exhibidos, no puede ser.

zoolansky escribió:

Lo que sí ha habido es una victoria aplastante de los partidos independentistas

...siempre te he creído alguien razonable. Pero si dices eso, empiezo a tener mis dudas.

...de verdad crees que ha habido una "victoria aplastante"?

zoolansky escribió:

Eso no sé si mucha gente no lo sabe o es que no quieren enterarse, o no acaban de interpretar el alcance de los resultados. Repito: mayoría absoluta independentista en el parlamento catalán.

...definitivamente, y en mi opinión particular.....creo que tu "convencimiento" es tan ciego que te está jugando una mala pasada.

...no me creo que puedas seguir diciendo esto. Entre otras cosas porque ya no es un problema de convencimiento, es un problema de resultados.

...tampoco es un problema de interpretación de los mismos. Mayoría absoluta independentista en el Parlament SÍ, VAAAAALE, pero sin conseguir el 50% de los votos......con lo que....está claro que los resultados cada uno los puede interpretar como quiera, vale.

...quizás por eso sea que lo que hace falta es un referéndum....ya !!

...lo único claro....lo único claro.....de verdad......ES QUE LA SOCIEDAD CATALANA ESTÁ PARTIDA EN DOS (desgraciadamente), por culpa de los gobiernos que ha tenido España y Catalunya.

Veo varias respuestas que me tranquilizan, ante la euforia independentista que bulle en mi entorno....
Junts pel sí se presentó como una apuesta concreta, con una hoja de ruta, con unos plazos y unas siglas al frente (derecha e izquierda unidas)...y se presentó como un "o conmigo o contra mí", acaso no nos llamaban a los Podemitas poco menos que ultraderechistas por no entrar en la plataforma?....y ahora no contamos para nada?
Si me apuras, incluso la CUP dio la espalda a "ese" proyecto concreto hacia la independencia y lo que ha hecho de momento es demostrar que no todo vale (renunciar a su ideología) por el fin independentista. (que me temo que acabe cediendo, y lo entiendo).

...