#73 Sinceramente, estando en un sistema como el que tenemos la libertad no existe como tal. Yo que soy catalán de nacimiento nunca me he sentido oprimido en Cataluña por España, pero tampoco eres libre de hacer lo que quieres, porque la libertad es eso, hacer lo que quieres y cuando quieres y eso no existe ni en Cataluña, ni en ninguna parte del mundo. Todos estamos controlados de alguna u otra forma, ni siquiera en este foro eres libre de decir lo que quieras porque está moderado, para participar hay unas normas y si no se cumplen te echan. Estamos en la UE donde los españoles hemos perdido parte de "libertad" económica, ahora unos señores de Bruselas controlan las cuentas del Estado y le dicen al Gobierno lo que deben y no deben hacer, y sino te lo crees mira lo que está pasando en Grecia. Todo está limitado, entonces cuando se habla de "libertad" en Cataluña, no puedo hacer otra cosa que no estar de acuerdo porque no existirá esa libertad que todos buscamos. Quizá el sistema más libre que pueda existir es la anarquía y los seres humanos no estamos preparados para esto. En la naturaleza tampoco existe la anarquía, hay unas límites y unas normas que los animales establecen también a su manera. La música y el arte quizá sea lo más cercano a la libertad que pueda existir y tú mismo te pones límites sin darte cuenta y ahí es donde precisamente puedes hacer lo que quieras.
Independencia de Cataluña Vol.2
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La Diada del año pasado fue celebrada por todo lo alto por el nacionalismo como una demostración de fuerza. El 11 de septiembre es la fiesta de Cataluña, aunque se identifique como la del nacionalismo catalá. Y abrirá el segundo curso político después del desafío soberanista, orientado a la celebración, en 2014 (coincidiendo con el 300 aniversario de la toma de Barcelona por las tropas borbónicas en la Guerra de Sucesión), de un referéndum de autodeterminación. Como todas las ideologías, el nacionalismo es un instrumento, y puede ser absolutamente poderoso y eficaz para construir realidades virtuales y narraciones interesadas: el nacionalismo proporciona "identidad" y "autoestima", pero en dosis exageradas.
Eso es lo que lo diferencia del patriotismo, que es liberal e inclusivo; no reduccionista ni excluyente. Todos los pueblos, todas las naciones, necesitan identidad y autoestima, pero no necesariamente forjada contra otros.
Una cosa es la subjetividad inherente a todo análisis y otra muy distinta ponerse al servicio de una causa.
LOS MITOS DE 1714
La lucha por el trono no enfrentó a Cataluña con el resto de España, ni los catalanes fueron todos y durante todo el tiempo antifelipistas.. Ricardo garcía Cárcel repasa los hechos y desmiente algunas ficciones en torno a la contienda y a Felipe V: cómo se pasa de la memoria al imaginario.
A continuación os dejo el artículo escaneado, viene en la revista "La aventura de la historia" de este mes, revista muy recomendable junto con la de "Muy Historia".
Eso es lo que lo diferencia del patriotismo, que es liberal e inclusivo; no reduccionista ni excluyente. Todos los pueblos, todas las naciones, necesitan identidad y autoestima, pero no necesariamente forjada contra otros.
Una cosa es la subjetividad inherente a todo análisis y otra muy distinta ponerse al servicio de una causa.
LOS MITOS DE 1714
La lucha por el trono no enfrentó a Cataluña con el resto de España, ni los catalanes fueron todos y durante todo el tiempo antifelipistas.. Ricardo garcía Cárcel repasa los hechos y desmiente algunas ficciones en torno a la contienda y a Felipe V: cómo se pasa de la memoria al imaginario.
A continuación os dejo el artículo escaneado, viene en la revista "La aventura de la historia" de este mes, revista muy recomendable junto con la de "Muy Historia".
Loormelotte escribió:el nacionalismo proporciona "identidad" y "autoestima", pero en dosis exageradas.
Eso es lo que lo diferencia del patriotismo, que es loberal e inclusivo; no reduccionista ni excluyente. Todos los pueblos, todas las naciones, necesitan udentidad y autoestima, pero no necesariamente forjada contra otros.
Perfectamente aplicable al gobierno central español...
a mi, me encantaría leer aquí, los argumentos que esgrimís los independentistas, para asegurar que la independencia de Cataluña redundará en beneficios para su pueblo.
alguien podría decir en qué medida ó cuales son los beneficios reales para el pueblo catalán , de tal decisión?.
no sé.....os bajarán impuestos, pagaréis menos a los españoles, ganaréis mejor sueldo, cuales son las mejoras reales ?
alguien podría decir en qué medida ó cuales son los beneficios reales para el pueblo catalán , de tal decisión?.
no sé.....os bajarán impuestos, pagaréis menos a los españoles, ganaréis mejor sueldo, cuales son las mejoras reales ?
a mi me parece que el gobierno actual se esta frotando las manos con la repercusión que esta dando el tema del independentismo,por que así ni se habla del paro,ni se habla de los recortes ni se habla de nada de lo que realmente importa,ellos se frotan las patitas como las moscas al ver como formamos nuestra individual cortina de humo mientras en nuestras neveras(quien tenga) no quedan mas que telarañas.
Total sin entrar ni a favor ni en contra del tema a debatir,pienso que no ayuda ahora mismo darle tanto bombo a algo que no tiene repercusión inmediata,ya se vera cuando se tenga que ver si pasa algo o no,ahora no parece ser el momento.
Total sin entrar ni a favor ni en contra del tema a debatir,pienso que no ayuda ahora mismo darle tanto bombo a algo que no tiene repercusión inmediata,ya se vera cuando se tenga que ver si pasa algo o no,ahora no parece ser el momento.
tricky2k escribió:No es que los políticos se olviden de ellos, es que ellos han decidido ni siquiera existir.
Pues yo no me fiaría un pelo de ellos en el referendum este que van a montar... os puede pasar lo que en Quebec, que los muy cabrones que nunca habían dicho ni pío decidan moverse en masa entonces, se despeguen del Canal Sur y el Sálvame vayan y voten que no.
Veamos qué pasa.
Born® escribió:¿Y las Canarias? ¿Dónde las dejamos? XDD Aquí hay mucho independentista barato, de estos que son Canarios, casi guanches.....eso sí, fieles seguidores del Real Madrid o del Barcelona.
Osti tu, sí vi las pintadas en Tenerife este verano... nada, nada, que se declaren independientes, que Mohamed VI está pendiente del tema y os monta una marcha verde a nado pero ya
#85 Eeeehhh! El fútbol no lo toques que entonces sí que se hunde España. Aquí mucho independentista pero el Barça juega la liga española sí o sí! Igual que el Athletic, el Tenerife, el Celta o quien quieras... A ver dónde van a jugar sino?? Aquí somos independentistas pa lo que queremos, pero el fútbol ni se toca! Si el Mónaco puede jugar la liga francesa y el Andorra en España, el Barça no va a ser menos! El Barça puede jugar donde quiera porque tiene derecho a decidir. Se salta la ley y lo que haga falta...jejeje!!
#89
A decir verdad el fútbol me da igual (no me gasta nada de hecho). Lo digo porque coño, ya que eres de tu tierra y eres tan independentista pues apoya al equipo de tu tierra, ¿no? Esto aquí se ve muchísimo.
Un día, me decía un camarero de un bar, que (ojo a lo que decía) "nuestro rey nos había enviado helicópteros a apagar unos incendios en las islas". Mi padre y yo, wtf, le preguntamos y dice, "qué rey va a ser, el nuestro, coño, el Mohammed" Y luego el bar lleno de fotos del Madrid.
A decir verdad el fútbol me da igual (no me gasta nada de hecho). Lo digo porque coño, ya que eres de tu tierra y eres tan independentista pues apoya al equipo de tu tierra, ¿no? Esto aquí se ve muchísimo.
Un día, me decía un camarero de un bar, que (ojo a lo que decía) "nuestro rey nos había enviado helicópteros a apagar unos incendios en las islas". Mi padre y yo, wtf, le preguntamos y dice, "qué rey va a ser, el nuestro, coño, el Mohammed" Y luego el bar lleno de fotos del Madrid.
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