Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 718

Emilio Galsán escribió:
La autodeterminación se aplica a territorios coloniales y cuando existan regímenes dictatoriales, en ningún caso en territorios de un Estado consolidado, democrático y reconocido como tal por los organismos y leyes internacionales.

No hablamos de colonias, se trata de derecho a decidir/votar de una nación. El supremo canadiense dictaminó sobre el derecho a decidir de las naciones de acuerdo al derecho internacional, y respecto a Quebec. Hay jurisprudencia por tanto, del mismo modo en Escocia.

Además, el hecho que el estado español se niegue a la votación va contra el derecho internacional, la propia Constitución y la jurisprudencia existente. Cualquier conflicto que La Haya deba arbitrar será favorable a Cataluña.

La independencia es consecuencia de la negación al voto; no es el fin buscado.

arco escribió:
Cualquier conflicto que La Haya deba arbitrar será favorable a Cataluña.

Eso ya se verá. No lo veo así, pero tiempo al tiempo,

arco escribió:
Que no veáis algo tan claro es preocupante.

En cambio yo veo preocupante la "claridad" con la que lo veis .

arco escribió:
El supremo canadiense dictaminó sobre el derecho a decidir de las naciones de acuerdo al derecho internacional, y respecto a Quebec. Hay jurisprudencia por tanto, del mismo modo en Escocia.

Ni Quebec ni Escocia son el mismo caso que Catalunya. En Quebec, como bien dices, porque es el Supremo el que dictaminó, lo que crea jurisprudencia PARA CANADÁ, no para el resto de estados del mundo. Y en Escocia porque ya había sido un reino en el pasado y en Inglaterra no existe una constitución que impida la secesión de un territorio, siendo el mismo Parlamento inglés el que permitíó el referendum .

Una Constitución que es una farsa, un Estado que es una farsa y un sistema que es una farsa da como resultado cuestiones como la de este hilo. Es lo que es claro.

No hay Estado, ni democracia, ni constitución, ni sistema en este país. Por tanto, cualquiera de sus pueblos, naciones y ciudadanos puede ampararse en el derecho internacional ante tal desgracia de país.

http://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/
Declaración Universal de Derechos Humanos. Artículo 15.
(1) Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
(2) A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

arco escribió:
nación.

¿qué nación?

arco escribió:
Además, el hecho que el estado español se niegue a la votación va contra el derecho internacional, la propia Constitución y la jurisprudencia existente. Cualquier conflicto que La Haya deba arbitrar será favorable a Cataluña

Al contrario. El Derecho Internacional no avala el incumplimiento de una legislación reconocida como legal por todas las instituciones, se abriría la puerta a la desobediencia de la normativa legalmente establecida.
Supongo que si se intentara segregar una provincial del posible Estado Catalán estaríais de acuerdo ¿no?

Si, yo también pienso que es preocupante no ver algo tan claro.
En todo caso, el referendum debería ser en todo el Estado ya que es un territorio perteneciente al mismo el que se va a segregar y en ese caso, nadie tendría que objetar y sería avalado de forma internacional. Creo que se percibe con claridad la diferencia.

MaaBo escribió:
¿qué nación?

Léete la Constitución.

#10760

Vaya cacao.
Vamos por partes.
No importa lo que pensemos sobre la Constitución, sobre el Estado y demás. Como tampoco importa mucho lo que pienses sobre el código de circulación, si te pillan borracho y a 180 te enchironan y listo.
Lo que importa es si esa Constitución está legítimamente aprobada (de acuerdo con la normativa vigente) y si el Estado está recocido como un estado adherido a todos los tratados internacionales a nivel normativo, comercial y demás.
Por otra parte, aludes no a una normativa que se cumpla (como la mayoría de la ONU) sino a una declaración general. Toda persona tiene derecho a nacionalidad pero no a cualquiera y no todos la tienen según la normativa del país, incluso naciendo en el país hay normativas nacionales de estados occidentales que niegan la nacionalidad. Por otro lado, a nadie se le priva arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar porque se hace conforme a ley. Solo tienes que ver cómo se cumplen las normativas en todos los países occidentales.

arco escribió:
(2) A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Por ejemplo la mitad o más de catalanes que no quieren independizarse de España no pueden ser privados de su nacionalidad. Sería un estado con la mitad o más de extranjeros y muchas empresas tendrían su sede fiscal en España por razones más que obvias, con lo que la Agencia Tributaria catalana recaudaría de forma insuficiente para mantener el nuevo estado catalán.

#10762

ah?? Ahora si la Constitución.

#10763 Pero compañero, ese pensamiento es para los esclavos.

Emilio Galsán escribió:
Sería un estado con la mitad o más de extranjeros y muchas empresas tendrían su sede fiscal en España, con lo que la Agencia Tributaria catalana recaudaría de forma insuficiente para mantener el nuevo estado catalán.

Ni idea.

#10766

Es que somos esclavos aunque el sistema nos haga creer que vivimos en libertad.

#10762

https://politica.elpais.com/politica/2013/12/05/actualidad/1386269379_384129.html

arco escribió:
Pero compañero, ese pensamiento es para los esclavos.

El estado, cualquier estado, es una privación parcial de libertad a cambio de tranquilidad, bienestar, orden y otros beneficios.

"No hay libertad sin cadenas,
No hay libertad sin cadenas,
puede que la tenga Dios.
¿Puedes tú mismo tenerla?
¿Puede tenerla el tirano?"

MaaBo escribió:
Es que somos esclavos aunque el sistema nos haga creer que vivimos en libertad.

Entendido este punto no es necesario darle más vueltas. Es el punto fundamental de las revoluciones nortemericana y francesa. Que por lo visto no hemos superado. Lo más hilarante es que aún hay esclavos que siguen apoyando a los esclavistas y escupen a los esclavos que se rebelan.

Emilio Galsán escribió:
El estado, cualquier estado, es una privación parcial de libertad

Hay que ir cambiándolos y afinándolos de tanto en tanto. En eso estamos, por las buenas, las menos buenas o las más malas. Pero sentaicos a la sombra sin hacer nada más que beber del botijo, mientras un anormal llamado Rajoy y toda su chusma encumbran la mediocridad, poco se avanza.