¿Independencia? Sí o No

Derick escribió:

hay un derecho que se llama derecho a la autodeterminación.

Y el ordenamiento constitucional español consagra el derecho a la autodeterminación del pueblo español, lógicamente.

Marqués de Rabotieso escribió:

"Cataluña no paga impuestos, no es un sujeto fiscal: quienes pagan impuestos en Cataluña son los ciudadanos, y lo hacen a título individual. "

Volvemos a caer una y otra vez en el mismo error simplista.

1- El tema no es sólo lo que se paga de impuestos, sino el retorno de los mismos desde un punto de vista territorial.

2- Además no sólo existen los impuestos directos (los que paga un sujeto y se supone son progresivos... paga más el que tiene más), también hay impuestos indirectos de todo tipo en el que independientemente de la renta todos pagan igual.

3- Hay diferencias en la presión fiscal que soportan ciudadanos de diferentes territorios. Un ciudadano "A" con la misma renta que uno "B" puede perfectamente pagar bastantes más impuestos dependiendo del territorio en el que viva.


Un ejemplo práctico que he podido comprobar con mis propios ojos. Familia A con un sueldo de unos 2000€ netos viviendo en Extremadura pagando una tasa mensual por guardería pública de 125€. Familia B en Cataluña con un sueldo de 2000€ mensual neto pagando una tasa mensual de 395€ por una guardería pública. Posiblemente la familia A y B, con el mismo número de hijos, paguen un IRPF similar.... pero si hablamos de tasas por el uso de servicios públicos seguro que la familia A paga menos contando con los mismos servicios.

Podemos llegar a la paradoja de que dos ciudadanos con la misma renta paguen una cuantía de impuestos diferentes, y que encima el que más paga reciba peores servicios ya que tiene que acomodar su renta a la realidad.

jsv60 escribió:

Profesionalmente una de las mejores televisiones de España, pero ideológicamente tan sesgada y manipulada como pueda estarlo TeleMadrid o Canal Sur.

Vaya... eso no es lo que se publicó hace un par de años gracias a un estudio del CAC (http://www.cac.cat/pfw_files/cma/recerca/estudis_recerca/Taules_Estudi_opinio_2010.pdf) donde se puede desprender, de entre otras muchas cosas que TV3 (Televisió de Catalunya) es el canal de televisión más imparcial políticamente (teniendo en cuenta que hay un 37,7% que dicen que ninguna). Esto está en la página 72 del documento. Les puedes enviar un correo y comentarles que, efectivamente, se han equivocado en ese estudio.

Un saludo
R. Sendra

#1742

aparte también esta el tema de la reunificación de impuestos (iva y impuesto de sociedades) en el que catalunya es favorecida en parte, la 2 mas favorecida (20 %) pero muy lejos de madrid, que es la mas favorecida (se lleva el 50 % o mas del iva de toda españa).
Este es el principal problema para calcular balanzas fiscales mas reales, por que este sistema de reunificación es injusto y un poco obsoleto, aunque es mucho mas comodo para las empresas.

dreamtopia escribió:

n ejemplo práctico que he podido comprobar con mis propios ojos. Familia A con un sueldo de unos 2000€ netos viviendo en Extremadura pagando una tasa mensual por guardería pública de 125€. Familia B en Cataluña con un sueldo de 2000€ mensual neto pagando una tasa mensual de 395€ por una guardería pública. Posiblemente la familia A y B, con el mismo número de hijos, paguen un IRPF similar.... pero si hablamos de tasas por el uso de servicios públicos seguro que la familia A paga menos contando con los mismos servicios.

¿Y eso de las guarderías quién lo gestiona? ¿El gobierno central ó las autonomías? Pregunto desde la ignorancia.

Diles que se hagan pasar por extranjeros sin recursos, así no pagarán (¿pongo el BOE para demostrarlo?)

#1739

con dos cojones, y de ejemplos de sesgada y manipulada no pone canal 9 que aun es peor que canal sur, encima pones tv3 al mismo nivel que esas, increíble.
Pues he visto muchas mas horas de tv3 que tu y es seguramente la mas imparcial y objetiva, y eso que he visto las tv autonomicas mas importantes de españa.

#1743

mas practico que eso, busquemos manipulaciones, faltas de respeto y importancia, ocultaciones y desinformaciones, a ver quien encuentra mas sobre determinadas televisiones autonomícas.

dreamtopia escribió:

Un ejemplo práctico que he podido comprobar con mis propios ojos. Familia A con un sueldo de unos 2000€ netos viviendo en Extremadura pagando una tasa mensual por guardería pública de 125€. Familia B en Cataluña con un sueldo de 2000€ mensual neto pagando una tasa mensual de 395€ por una guardería pública. Posiblemente la familia A y B, con el mismo número de hijos, paguen un IRPF similar.... pero si hablamos de tasas por el uso de servicios públicos seguro que la familia A paga menos contando con los mismos servicios.

No tiene por qué. La parte autonómica del IRPF varía de una comunidad a otra. Nunca me ha dado por compararlo, con todas las comunidades, pero te puedo decir que un mismo elemento en Canarias y en Madrid, sale más favorecido en Madrid que en Canarias, hecho que por cierto, me sorprendió durante esta campaña. Por supuesto, hay más factores aparte de los hijos. En el mismo ejemplo que tu pones, la deducción por guardería no es igual en todas las comunidades, es más, ni siquiera existe en todas ellas, y esa deducción la marca la comunidad, no la parte estatal.

#1739

Misco Jones

#1748
Aquí tienes la info http://www.expansion.com/2012/01/13/economia/1326486599.html Tampoco hay tantas diferencias en los tramos más bajos (los de la mayoría).

#1748

Si, pero las diferencias entre diferentes comunidades no serán muy significativas a no ser que cojamos a la Comunidad Foral de Navarra. Sin embargo las diferencias cuantitativas entre las tasas que se pagan por el uso de servicios públicos son realmente llamativas.

#1750

Hola RSendra,

No voy a entrar en temas de expolios y demás por dos motivos, no tengo ni zorra idea y tampoco me apetece, pero sí que te puedo decir una cosa de tu mismo enlace, y es que para rentas inferiores a 100 mil Eur (tu mismo lo dices), Canarias paga lo mismo que Cataluña, y ese tramo inferior a 100 mil euros representa a una inmensa mayoría de la población.

Por otro lado, veo que es el tramo autonómico el que marca las diferencias. Si los catalanes se consideran como víctimas de una expolio (imagino que el gobierno catalán pensará igual), ¿por qué marcan un tramo autonómico más alto que en otras comunidades? Lo suyo sería bajarlo para que no salgan perjudicados por comparativa.

Insisto en que yo no entiendo mucho de economía, pero es lo más salta a la vista.

Saludos.

dreamtopia escribió:

Sin embargo las diferencias cuantitativas entre las tasas que se pagan por el uso de servicios públicos son realmente llamativas.

¿Quienes marcan esas tasas de esos servicios públicos? ¿El gobierno central o cada autonomía? Es a lo que voy. Si tienen un margen (supongo que será así) de maniobra podrán marcar dichas tasas.

jsv60 escribió:

Profesionalmente una de las mejores televisiones de España, pero ideológicamente tan sesgada y manipulada como pueda estarlo TeleMadrid o Canal Sur.

Pues tú mismo te respondes. Si todas están sesgadas, decir que la sociedad catalana está manipulada y las demás no representa una media verdad. Es decir, la peor de las mentiras.

dario escribió:

representa una media verdad. Es decir, la peor de las mentiras.

Eso nunca lo he entendido. Una mentira es una mentira, pero una media verdad, es una mentira a medias, luego matemáticamente, una mentira es peor que una media verdad.