¿Independencia? Sí o No

jsv60 escribió:

Es que yo no he dicho que la sociedad española no esté manipulada por los medios. Los que parecen creer que sólo ellos están libres de toda manipulación han sido varios catalanes aquí presentes.

jsv60 escribió:

RSendra escribió:
Eso es verdad. Utilizan las furgonetas azules de los Mossos (yo lo he visto, y tengo un conocido del Senegal que vino aquí hará 4 años que le sucedió lo mismo) con aparatejos médicos: te atan a una silla, te perforan la cabeza (lobotomía) y te conviertes o en nacionalista catalán o en independentista, depende del trauma. ¡Qué razón tienes! Ahora utilizan helicópteros con emisión de ondas gamma...

jsv60 escribió:

No son necesarios medios tan expeditivos, basta con controlar la educación y la tele. El calorcito de la tribu, la presión ambiental de la identidad colectiva, y el frío que se pasa fuera de ella hacen el resto.

dario escribió:

¿No? ¿Y esto qué es?

RSendra escribió:

Sí. Y no, no es broma. Es el único estudio reciente que he encontrado donde aparezca TV3... pero claro, si tu crees que está sesgado, pues adelante, sólo faltaría (aunque basas tus sentencias en opiniones).

Bitelchus escribió:

yo sin haber cobrao nunca el PER

jsv60 escribió:

Lo chachi es tener una tele técnica y profesionalmente bien hecha, con apariencia de rigor y objetividad, que sea percibida por la población como fiable y solvente; esa sí que es una buena herramienta de control político.

unthegorrion escribió:

que se conpren un terreno en el Congo

unthegorrion escribió:

Según los comentarios de los independentistas, el único sentimiento es el que no quieren pagar el despilfarro de Analucía.

unthegorrion escribió:

Pero eso aunque cierto, no hace nación.

unthegorrion escribió:

¿por qué un ciudadano de Tarragona tiene derecho a decidir la independencia de por ejemplo Gerona, y en cambio uno de Castellón no?

unthegorrion escribió:

Pues, yo también considero a Cataluña de mi país España, y por la misma lógica también debo poder decidir si independencia o permanencia.

unthegorrion escribió:

Así si hay catalanes que se quieren independizar, que se conpren un terreno en el Congo, o una isla desierta y hagan allí su patria catalana.

Alguien escribió:

SONDEO METROSCOPIA
Sí, con condiciones del resto de España
Fuera de Cataluña se aprobaría un proceso independentista consensuado y aprobado ampliamente en consulta popular.

¿Independencia, llegado el caso, de Cataluña? Para ocho de cada diez españoles residentes fuera de Cataluña la respuesta es clara: sí. Pero con dos rotundas condiciones: que así lo decida, en consulta popular, una amplia mayoría absoluta de los catalanes y que esa decisión sea pactada y consensuada con el resto de España. Condiciones que, por cierto y llamativamente, resultan ser similares a las estipuladas por el Tribunal Supremo canadiense en relación con una eventual secesión de Quebec.

En todo caso, el sentir claramente predominante entre la ciudadanía (lo expresan dos de cada tres españoles) es que la independencia de Cataluña sería algo malo tanto para esta como para el conjunto de España: todos perderían con ello. Entonces, ¿cómo explicar la aparentemente creciente ansia independentista, tal y como pudo quedar reflejada en la reciente Diada? El ciudadano medio español no acaba de entenderlo bien y, con toda probabilidad, cuando oye al presidente Artur Mas hablar de “fatiga” de los catalanes en su relación con España puede experimentar el mismo tipo de estupor que cuando oye a Cristiano Ronaldo decir que está triste —dicho sea con el máximo respeto para ambos—. Y ello, por dos razones. En primer lugar, porque Artur Mas incurre —como con tanta frecuencia hacen los políticos, sobre todo los nacionalistas— en la sinécdoque de confundir la importante parte de la ciudadanía catalana que se muestra en principio favorable a la independencia (en torno al 50%, según los sondeos más recientes) con la totalidad de Cataluña. Y, en segundo lugar, porque el español medio no acaba de ver con claridad cuáles son, exactamente, los agravios que, de forma tan reiterada inflige el resto de España a Cataluña y que fundamentarían ese deseo secesionista. No es que no existan o no puedan existir: es que no se tiene la debida conciencia de ellos.

Dos de cada tres españoles afirman, sencillamente, que la sensación de desapego hacia Cataluña por parte del resto de España no se corresponde con la realidad. Y no les cabe así otra explicación para tan lamentable malentendido (a saber, que dos de cada tres catalanes crean que no se les quiere en España —según datos recientes también de Metroscopia— y, al mismo tiempo, y según los datos de hoy, que dos de cada tres españoles afirmen que eso no es verdad) que achacárselo al recurrente victimismo que durante decenios han practicado los partidos nacionalistas.

El español fuera de Cataluña no acaba de ver con claridad cuales son los agravios que inflige España
El 68% de quienes no viven en Cataluña piensan que los partidos nacionalistas han estado, habitualmente, echando la culpa de prácticamente todos los problemas de Cataluña al resto de España como forma de eludir sus propias responsabilidades. Y el 77% afirma que no tienen razón quienes piensan que Cataluña no recibe un trato justo por parte del Estado español. Lo cual lleva a suponer, a casi la mitad de la ciudadanía española, que muchos de los catalanes que ahora dicen estar a favor de la independencia lo que en realidad desearían es sentir que Cataluña recibe un trato más justo del Estado. Y un 61% parece concluir que algo de eso debe efectivamente pasar cuando los principales partidos nacionalistas (como CiU y PNV) no tienen la sinceridad de incluir la independencia en sus programas electorales.

Si la mayoría de los catalanes dice no sentir que el resto de España aprecie y trate a su país como este merece, y entre el resto de los españoles la idea predominante es que tal cosa no es cierta, parece obvio que los representantes políticos, a cuyo cargo queda hacer de articuladores, mediadores, lanzaderas y portavoces de las respectivas ciudadanías, no han sabido hacer adecuadamente su papel. Que, en realidad, se reduce a cuatro sencillas palabras: no fomentar la discordia. O dicho de otro modo, trabajar por el entendimiento; por la concordia que, por cierto, es el título del libro, ¡ay, tan olvidado!, de Francesc Cambó.

jsv60 escribió:

Y como yo baso mis "sentencias" en opiniones tú me largas una encuesta de eso, de opiniones
Tantas como culos, ya sabes.

jsv60 escribió:

Lo chachi es tener una tele técnica y profesionalmente bien hecha, con apariencia de rigor y objetividad, que sea percibida por la población como fiable y solvente; esa sí que es una buena herramienta de control político.

jsv60 escribió:

Dos de cada tres españoles afirman, sencillamente, que la sensación de desapego hacia Cataluña por parte del resto de España no se corresponde con la realidad.