¿Independencia? Sí o No

dario
#1756 por dario el 15/09/2012
#1755

No amigo no, es peor porque al tener parte de verdad es verosímil (te lo digo aunque ya lo sepas). Es una forma retorcida de mentir.
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Born®
#1757 por Born® el 15/09/2012
#1756
Ya hombre, sólo bromeaba. :lol:
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demon13
#1758 por demon13 el 15/09/2012
dario escribió:
Pues tú mismo te respondes. Si todas están sesgadas, decir que la sociedad catalana está manipulada y las demás no representa una media verdad. Es decir, la peor de las mentiras.


TODAS estan manipuladas,decir que tv3 no o la que menos es de risa,aparte de que AQUI se empezo ese modelo de periodismo,en TV y en prensa escrita a nivel politico y deportivo al menos,que ahora otras superen el modelo pues seguro pero por ejemplo telemadrid no era asi en sus inicios y bastante tiempo despues seguro,hace 10 años minimo que no veo telemadrid,lo que debe haber ahora por videos o noticias que veo no tiene nada que ver con lo de antes,y aqui llevan muuuchos años de adelanto con el "modelo"
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RSendra
#1759 por RSendra el 15/09/2012
Born® escribió:
Canarias paga lo mismo que Cataluña, y ese tramo inferior a 100 mil euros representa a una inmensa mayoría de la población.


Sí, pero el PIB es tremendamente distino; por lo tanto Catalunya no paga lo mismo.

Born® escribió:
¿por qué marcan un tramo autonómico más alto que en otras comunidades? Lo suyo sería bajarlo para que no salgan perjudicados por comparativa.


Los tramos son idénticos y a lo sumo se han bajado (por favoritismo y afín político, como el tedioso IVA cultural de Extremadura que pagaremos todos -que no es IRPF, pero sirva de ejemplo).

El tram autonómico viene concedido del Estado y la reducción del mismo queda en manos de cada comunidad, a cambio de nada (entonces ¿porqué reducirlo?). Bajarlo sería todavía más negativo para Catalunya para la comparación que comentas (aunque quizá permita, y eso está en discusión ahora, recaudar más), en cuanto el déficit tiene como origen lo que se paga y no vuelve a Madrid, no lo que se paga y "queda" en Catalunya. ¿Ves la diferencia? Por decirlo de otra manera, el tramo autonómico no forma parte del cómputo de déficit fiscal (como tampoco lo es para el caso de Extremadura o Canarias, por ejemplo).

Un saludo
R. Sendra
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Born®
#1760 por Born® el 15/09/2012
RSendra escribió:
Sí, pero el PIB es tremendamente distino; por lo tanto Catalunya no paga lo mismo.


Eso es cierto, de seguro que Canarias tiene menor PIB que Cataluña. Sin ser economista, y entender una mierda de esto, estoy convencido de ello. Sólo hay que vivir aquí para darse cuenta de ello. :lol: Por lo tanto, sólamente hablando de IRPF, Cataluña paga menos que Canarias.

RSendra escribió:
El tram autonómico viene concedido del Estado y la reducción del mismo queda en manos de cada comunidad, a cambio de nada (entonces ¿porqué reducirlo?)


Te respondo a la pregunta en tono de broma, para que los ciudadanos de Cataluña no se sientan expoliados. :lol:
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RSendra
#1761 por RSendra el 15/09/2012
Born® escribió:
Por lo tanto, sólamente hablando de IRPF, Cataluña paga menos que Canarias.


No ¿pq? Paga más. Hay más PIB, el % es más alto. Incluso con PIBs idénticos, la aportación por población es superior (pagan más 2 que 1, obvio). O esto o no te entiendo.
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Born®
#1762 por Born® el 15/09/2012
#1761

Quiero insistir en mis limitadisímos conocimientos de economía. Si cometo un error, hacédmelo ver. Lo que quiero decir es que si Canarias (por seguir con el ejemplo de donde vivo) tiene un menor PIB y además hay menos población, a similitud de IRPF con respecto a Cataluña, está claro que nosotros pagamos más. Es decir, somos menos, tenemos menor PIB, y pagamos prácticamente lo mismo en IRPF, luego en comparación pagamos más. Creo que ahora me he explicado mejor. :D
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RSendra
#1763 por RSendra el 15/09/2012
#1762

A ver si con un ejemplo nos entendemos... pq me estoy perdiendo, lo siento.

Un canario que cobra 25.000 euros al año paga de IRPF: 6.570,36 euros (de los cuales, Canarias se quedará y gestionará directamente 3.145,85 euros).
Un catalán que cobra 25.000 euros al año paga de IRPF: 6.570,36 euros (de los cuales, Catalunya se quedará y gestionará directamente 3.145,85 euros).

Es decir, EXACTAMENTE lo mismo. Si todos los canarios cobran lo mismo, se multiplica por los 2 millones largos de habitantes. Si todos los catalanes cobran lo mismo, se multiplica por los 7 millones largos de habitantes. Es decir, Catalunya paga más, pero por simple concepto de mayor población (aquí no veo absolutamente ningún quid).

Al sacar el tema del PIB "deducimos" que hay más ganancias, pq se vende/genera más (el poder adquisitivo es mayor). Por ejemplo:

El canario medio cobra 25.000 euros al año (ME LO INVENTO), por lo que paga los 6.570,36 euros de IRPF (exactamente igual que antes)
En cambio, para exagerar, el catalán medio cobra 50.000 euros, por lo que paga 15.769, ,64 euros (la parte autonómica se queda en 7,410,53 euros). La aportación al estado es del doble porcentualmente (por eso se define el sistema fiscal utilizado como progesivo, que nada tiene que ver con progresista).

Son cuentas "tontas", en cuanto lo hago fácil... en cualquier caso, en el primero está claro que Catalunya paga lo mismo que el Canario (aunque Catalunya paga más, porque son más) y en el segundo, como que el ejemplo catalán cobra más pasta a fin de mes, paga evidentemente más que el canario con un sueldo más bajo (y no sólo el mismo porcentaje, sino que por el simple hecho de cobrar más su porcentaje es superior).

Es evidente que en el segundo caso la recaudación es "menor" que la primera (quizá es aquí donde tú haces incidencia, con lo de "cobramos menos"), pero también debemos tener en cuenta que las necesidades son muy diferentes y los costes más altos (hay más industria, hay más gastos, por ejemplo)... por eso el % de impuestos es diferente. Es obvio: sólo la industria genera unos gastos superiores a la no-industria.

De hecho aquí parte la raíz del problema: si Canarias recauda menos a raíz de su "bajo" PIB y Catalunya más, el estado puede (y de hecho DEBE) compensar esa diferencia para ayudar a Canarias a mejorar su PIB (puesto que, de esta manera, el PIB del estado español sería mucho mejor y saldríamos todos ganando ¿no?). Ahí entra el concepto de solidaridad entre comunidades. De la parte que se queda el estado, éste dictamina dónde, cuándo y cómo realiza sus inversiones. En un marco "normal" se podría empezar con un "cada uno tiene lo que le corresponde", es decir, se reparten primero a partes equitativas los gastos estatales (por ejemplo, el sueldo del Rey que nos representa a todos: se paga en función de la proporción de euros recaudados en función del IRPF -si este fuera el único impuesto, claro- y Catalunya pagaría más parte del sueldo que Canarias, pero en porcentaje sería exactamente el mismo) y luego el estado realiza las inversiones en cada comunidad de manera equitativa. Esto es importante mirar bien: los canarios habéis pagado menos impuestos, vuestra carga fiscal incluso ha sido menor que la catalana (que al cobrar más hemos pagado más, es decir, el porcentaje era superior), pero cobraréis menos. ¿Lo ves? En cambio, el reparto de estos impuestos de forma proporcional ya sale negativo para Catalunya, que recibiría el mismo porcentaje a cambio de haber pagado más. Me explico: el estado tiene en efectivo 9.000 euros que debe dividir a cada comunidad (puesto que en nuestro ejemplo sólo está Canarias y Catalunya). Una manera de repartirlo puede ser en función de la población: 2.000 euros para Canarias, 7.000 para Catalunya. El quid está en que el ciudadano catalán (que cobra más que el canario) ha pagado porcentualmente más que el Canario, y recibe exactamente lo mismo. Pero esto es parte del sistema fiscal progresivo y parte, en ende, de la solidaridad entre comunidades.

Pero hay más. "Canarias necesita un polígono industrial nuevo para que mejore su PIB" y no es suficiente con esos 2.000 euros. El Estado aplica unos presupuestos y dice que pagará 5.000, dejando a deber 2.000 a Catalunya que, quizá, ya lo cobrará cuando saquen adelante el nuevo aeropuerto y utilizaremos el dinero de Canarias del año que viene. Esto sería tremendamente utópico, pero la verdad es que nunca se hacen estas cuentas y nunca sabremos (pq no se publica) qué es lo que uno ha dejado de cobrar "a cuenta" de los años posteriores. Esto, ya de por sí, generaría "déficit fiscal", puesto que mucho dinero catalán (sí, he reducido el estado a Canarias y Catalunya ahora) va a Canarias...

Asimismo, existe el concepto de solidaridad, que va más allá de lo anterior: los ricos ya se apañarán con sus cosas y "permitirán" que parte de su dinero reacuado vaya a las comunidades que más lo necesitan sin necesidad de retorno. Pero ¿qué porcentaje? Alemania aplica un 4%. Aquí, a veces, 10 veces más. Es dinero que se entiende que "nunca" vuelve: fondo solidario.

Lo real, en cambio, supera la ficción. El porcentaje que Catalunya hace años que no recibe del estado ha llegado hasta más del 40 %, mientras otras comunidades de manera tradicional han recibido mucho más de lo que han pagado. Su balanza fiscal será muy positiva (el caso de Extremadura), puesto que habrán pagado 10 y habrán cobrado 14. Una vez pasa, dos también... unos cuantos años empieza a mosquear.

Catalunya hace tiempo que pide que esa balanza, aún siendo negativa (pq es una de las tres comunidades que más aporta al estado), no lo sea tanto. Centrándonos en el tema económico, esto es lo que Mas le pedirá a Rajoy el día 20 (aunque ya sabemos que Rajoy le enviará a hacer puñetas): pagamos nuestros impuestos y máximo aportamos un 4 % (o un % nuevo, que no sé cuál puede ser) para con la solaridad del resto de comunidades; pero no este 40 % actual. Y, puestos, ya gestionamos nosotros todo nuestro dinero (y nos ponemos de acuerdo con la cantidad de dinero que el estado necesita, y no al revés ahora). Pero bueno, esto sería otra discusión.

Un saludo
R. Sendra

Gran problema de esto fue el "café para todos"...

¿Vamos bien?
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dario
#1764 por dario el 15/09/2012
#1758

No has entendido mi mensaje.
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Gracias a todos
#1765 por Gracias a todos el 15/09/2012
RSendra escribió:
Gran problema de esto fue el "café para todos"...


Grandísimo.
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RSendra
Born®
#1767 por Born® el 15/09/2012
#1763

Lo acabo de entender, no estaba teniendo en cuenta el número de habitantes para la contribución total. #-o

La verdad es que esto de la economía es bonito, pero no hay quién lo entienda, la verdad. :lol:
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juan valero 60
#1768 por juan valero 60 el 15/09/2012
dario escribió:
Pues tú mismo te respondes. Si todas están sesgadas, decir que la sociedad catalana está manipulada y las demás no representa una media verdad. Es decir, la peor de las mentiras.


Es que yo no he dicho que la sociedad española no esté manipulada por los medios. Los que parecen creer que sólo ellos están libres de toda manipulación han sido varios catalanes aquí presentes.
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Gracias a todos
#1769 por Gracias a todos el 15/09/2012
jsv60 escribió:
Los que parecen creer que sólo ellos están libres de toda manipulación han sido varios catalanes aquí presentes.


Cuando están siéndolo con un par de cojones; ya, menos Triky2k, Zoolansky y algún otro, en virtud de su gran inteligencia y profundo discernimiento...
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juan valero 60
#1770 por juan valero 60 el 15/09/2012
RSendra escribió:
Vaya... eso no es lo que se publicó hace un par de años gracias a un estudio del CAC (http://www.cac.cat/pfw_files/cma/recerca/estudis_recerca/Taules_Estudi_opinio_2010.pdf) donde se puede desprender, de entre otras muchas cosas que TV3 (Televisió de Catalunya) es el canal de televisión más imparcial políticamente (teniendo en cuenta que hay un 37,7% que dicen que ninguna). Esto está en la página 72 del documento. Les puedes enviar un correo y comentarles que, efectivamente, se han equivocado en ese estudio.


¿Y me pones un estudio del Consell de l'Audiovisual de Catalunya para refutármelo?
Es una broma, supongo.

Alguien escribió:
Al Consell de l’Audiovisual de Catalunya no hi ha cap periodista
Sí, ho heu entès bé. En aquest organisme que existeix per a garantir “la defensa de la llibertat d’expressió i d’informació, del pluralisme, de la neutralitat i l’honestedat informatives, així com de la lliure concurrència al sector”, no hi ha cap periodista, només polítics.

L’elecció de Roger Loppacher (CiU) i Daniel Sirera (PP) com a nous membres del Consell de l’Audiovisual de Catalunya (CAC) per davant de Salvador Alsius, és la gota que ha colmat el got. Ja són moltes les veus que s’han alçat en contra d’aquesta situació i fins i tot, hi ha qui es planteja si es necessari el CAC.

El Col.legi de Periodistes de Catalunya assegura que la manera com s’ha resolt la composició del Consell de l’Audiovisual suposa una “regressió democràtica” en els organismes de control dels mitjans de comunicació.


http://www.disse.cat/disseny/2012/07/06/al-concell-de-laudiovisual-de-catalunya-no-hi-ha-cap-periodista/
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