¿Independencia? Sí o No

elmontador
#2146 por elmontador el 19/09/2012
#2145 perdon, no he estado presente en todo el hilo..

buenos, es un reportaje independiente, hecho por un ingles que obviamente no tiene ningun interes directo con esto. esta hecho de una manera muy abierta. y las barbaridades que dice jimenez losantos me hace flipar!!!! y este tio sigue en radio publica? eso lo deja claro donde se posiciona españa. este personaje no duraria ni un dia en otros llares! llamar una region "un cancer, no aportan nada a españa - mas bien quiten de españa"

esto es vergonzoso. jamas una mente sana y intelectual podria apoyar algo asi.
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elmontador
#2147 por elmontador el 19/09/2012
Paul Preston, profesor of economics de la "London School of Economics": Catalunya es el dinamo de españa, muchos regiones sobreviven debido a las aportaciones de catalunya!
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elmontador
#2148 por elmontador el 19/09/2012
#2076

vease articulo 8 de la constitucion española:


1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.


muy triste
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zoolansky
#2149 por zoolansky el 19/09/2012
#2146
Jimenez Losantos ya fué botado de la cadena Cope. Algo que debió haber sucedido muchos años antes, porque estoy de acuerdo en que este tipo de agitadores no merecen poder ladrar a través de la radio, pero aunque tarde al menos se ha hecho.

#2148
Pero la Constitución puede rodearse e incluso modificarse, muy fácilmente por lo visto últimamente. Además, a pesar de que ha salido algún militar pseudo-franquista lanzando proclamas de otros tiempos ("por encima de mi cadáver"), otros se han posicionado a favor de que los catalanes decidan su futuro. También se habló de ello unas páginas atrás.
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Tabu Playtime
#2150 por Tabu Playtime el 19/09/2012
Si es que lleváis 500 años de imbéciles !!!!!!!!!!!, sin razonar, .. en cambió ahora, ..........

Comparar Palestina, Sahara, ..con esto, ... ...y las mujeres jirafa, ...

Alguien escribió:
El nacionalismo español y el nacionalismo catalán son las dos caras de una misma moneda. Guerras creadas desde arriba (y colaboradoras) para distraernos de la lucha real, la lucha de clases. El nacionalismo es exaltación de sentimientos, de irracionalidad, es una cortina de humo y terruño. El nacionalismo, como la religión, es una inmoral herramienta del poder basada en mitos. "Las clases dominantes de las diferentes naciones de España se aliaron para derrotar a la República, siendo los nacionalistas conservadores y liberales catalanes de los años treinta los mayores promotores en Catalunya del golpe militar" 'Conflicto de naciones y/o clases', del profesor Vicenç Navarro .


________

Otro mito nacionalista que cae: el principio de ordinalidad fiscal.

http://www.vozbcn.com/2012/07/27/122476/principio-ordinalidad-fiscal-eeuu/
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elmontador
#2151 por elmontador el 19/09/2012
zoolansky escribió:
Pero la Constitución puede rodearse e incluso modificarse, muy fácilmente por lo visto últimamente.


si, se ha visto. pero rajoy tambien dijo que si hace falta "hará guardar" la constitucion. la unica manera de llamar la atencion mundialmente a lo que pasa en uno de los paises en el seno de la union europea es declarar unilateralmente la independencia. el dia despues habra los canales de television y radio mas importantes enfocando a catalunya, el conflicto sera publicado mundialmente y españa tiene que reaccionar de una manera humanistamente respectable o no dudo que las represalias de la misma union economica europea y los fondos de los cuales recibe sus millonarias subvensiones no querran que se menciona la palabra españa en conjunto con ellos...
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Tabu Playtime
#2152 por Tabu Playtime el 19/09/2012
el mEntidor, ... ¿ fachas frankistas catalanes ? jjjjjjjjjjjj


nacionalismo, .. manipular, mentir, .....
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Monza
#2153 por Monza el 19/09/2012
Por el bien de la salud mental y, sobretodo, democratica de todos, necesitamos un estado propio urgentemente... se nos han acabado ya los argumentos habidos y por haber, creo, de ambas posiciones, incluso las neutrales...

Cuanto mas se alargue todo esto, peor... a ver si mañana le dan carpetazo ya...
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Tabu Playtime
#2154 por Tabu Playtime el 19/09/2012
#2153

Bueno, siguen saliendo manipulaciones y mentiras,... no te creas.

Aunque si, ya me cansé, .. mejor dejo este hilo ....

A_dios
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elmontador
#2155 por elmontador el 19/09/2012
RomanP escribió:
Si es que lleváis 500 años de imbéciles !!!!!!!!!!!, sin razonar, .. en cambió ahora, ..........

Comparar Palestina, Sahara, ..con esto, ... ...y las mujeres jirafa, ...

Alguien escribió:
El nacionalismo español y el nacionalismo catalán son las dos caras de una misma moneda. Guerras creadas desde arriba (y colaboradoras) para distraernos de la lucha real, la lucha de clases. El nacionalismo es exaltación de sentimientos, de irracionalidad, es una cortina de humo y terruño. El nacionalismo, como la religión, es una inmoral herramienta del poder basada en mitos. " .


pues comparar esto con palestina no esta tan lejos de la realidad ya que en este conflicto hay mas que simplemente la creyencia por los israelis que la tierra les pertenece, el tema es que sin la franja de gaza ellos no tienen acceso al mar y por lo tanto habria un elevado coste para la economia. mientras pueden mantener la guerra, ellos no pagan absolutamente nada y ademas estan recibiendo millonadas de dinero en apoyo de asosiaciones judios de todo el mundo. aqui es lo mismo si lo miras a nivel economico, la infraestructura catalana, el puerto, el posicionamiento con su cercania a otras partes de europa por el mar...


RomanP escribió:
Las clases dominantes de las diferentes naciones de España se aliaron para derrotar a la República, siendo los nacionalistas conservadores y liberales catalanes de los años treinta los mayores promotores en Catalunya del golpe militar" 'Conflicto de naciones y/o clases', del profesor Vicenç Navarro


no puedes tirar a todo un pueblo en el mismo pote. casi nadie en el mundo sabe que la WW2 en su principio fui financiado por dinero judio/americano - alemania no tenia ni para mantener su cuerpo militar, ni para darles comida a soldados..., que el mismo cyancali que los fascistas alemanes usaron para matar los judios venia de fabricas propiedad de judios, el dinero para construir los campos de concentracion mas feroces era dinero que la clase alta judia americana / europea donaba para que fuera posible. pocos lo saben y pocos lo quieren saber. decir algo que se podria interpretar como en contra los judios es casi lo peor que puedes hacer en cualquier parte del mundo, es el taboo mas grande que hay. deciendo que catalunya tiene el derecho de autodeterminacion, eso si es lo peor que uno puede decir en el resto de españa. pero el ignorante no lo entiende, el pobre tiene otros problemas, y al quien manda eso va muy bien. por eso hay que cambiarlo.
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zoolansky
#2156 por zoolansky el 19/09/2012
RomanP escribió:
Bueno, siguen saliendo manipulaciones y mentiras,... no te creas.

Ufff, a montonazos... Y las que vendrán...
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elmontador
#2157 por elmontador el 19/09/2012
lo unico que pasa con la historia es que se olvida, y con ello los grandes crimenes de humanidad de un pueblo contra si mismo y de otros pueblos contra otros. el gran problema es que la gente se muere y despues no queda nadie quien puede contar como realmente era todo. y hoy en dia, con lo facil que es hacer desaparecer libros, escritos, paginas web, blogs - hasta personas.. nuestros generaciones futuras van a vivir en una ignorancia intolerable de un punto de vista historico porque solo va a sobrevivir lo que quieren que sobreviva. y en la escuela estan educando a la gente exactamente asi. en alemania nos educaban que no puedes estar orgulloso de ser aleman porque "hemos" matado a tanta gente inocente - y quien diga algo al contrario es enemigo publico numero uno (bueno, lo era, con esto de palestina y que gracias a la web la informacion viaja mas rapido, la gente dandose cuenta de muchos hechos contemporaneos, historicos y presentes, algunos ya han despertado). quien aqui por ejemplo sabe que el gran larry silverstein, de silverstein real estate, compro el lease de los torres gemelos pocos meses antes del tal llamado ataque terrorista, haciendo una poliza de seguros el doble del valor estimado y se llevo billones de dolares gratis ademas de recibir fondos publicos para su reconstruccion? es judio, tanto como el maximo dirigente del banco mundial, de la comision europea, de la UNO, de la WFB, de la WHO, decenas de los bancos mas grandes del mundo etc etc.. las bolsas del mundo tienen propietarios, lo sabiais? el dueño del NYSE es judio y asi sin parar... bueno, me tengo que ir.
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tricky2k
#2158 por tricky2k el 19/09/2012
Carmelopec escribió:
Esto ¿qué es?, ¿una versión trasnochada y catalana del txacurra...?


Munipas, Pitufos, Gugus, Pasma, Popos, Lechugos, La Meretericaaaarl... Mira si hay epítetos para referirse a los distintos cuerpos policiales como para tener que pensar en una versión del txakurra. A veces te sales, Carmelo.
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zoolansky
#2159 por zoolansky el 19/09/2012
RomanP escribió:
Otro mito nacionalista que cae: el principio de ordinalidad fiscal.

http://www.vozbcn.com/2012/07/27/122476/principio-ordinalidad-fiscal-eeuu/

Esperaré para pronunciarme a que mis compañeros mucho más entendidos que yo en economía y fiscalidad analicen ese texto y nos cuenten sus conclusiones.

De todos modos ya comenté que una publicación como vozbcn, incapaz de escribir "Generalitat" (al parecer ahora es "Generalidad") no me merece demasiada atención... A ver si a partir de ahora voy a escribir Espanya, que es como se hace en mi lengua materna...
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jaliwai
#2160 por jaliwai el 19/09/2012
zoolansky escribió:
A ver si a partir de ahora voy a escribir Espanya


para ti, Zoolansky, Espaya más que paca :juas:
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