¿Independencia? Sí o No : Charla off-topic página 145

#2105

Se echa muchísimo de menos tu lucidez, Ed.

#2161 Cierto, muy de acuerdo con lo que dice Ed ahí

Independencia si, y rápido por favor.

#2163 Pues mientras sigais votando a la ultraderecha vais de culo.

#2164 Esa es la cuestion glock... estado propio si... con mayoria absoluta de CiU: NOOO!!!!!

Lo suyo seria una coalicion independentista entre CiU, ERC, ICV i SI... sin mayoria de nadie y construir el pais a partir de aqui...

La jugada de CIU, como apuntaba Ed, es prístina (en su acepción de antigua y la equivocada de clara) si se quiere ver. Tan antigua como aferrarse al asiento y ganar poder, y tan clara como que, para ello, se casarán con quien sea. El 11S nos salieron independentistas como el que más, más soberanos que el Rey, mientras que cualquier otro día no dudan en aliarse con el PP, sea el C catalán o las dos siglas a secas en las Cortes, si con eso el sillón se menea menos. Volviendo a eso que Zoolansky cree que no tiene que ver con el tema del hilo y que en cambio es CAPITAL para el tema, esa aberración de ley sobre violencia urbana, no deja de ser otro movimiento en la partida destinado a, si no se puede comer los peones del contrario, sí puede hacer que duerman una semanita en comisaría, mientras la adocenada y falsa (por creérselo cuando no lo son) clase media catalana aplaude con los labios vaginales esa defensa de su seguridad olvidándose de que, mientras tanto, se la atiborra a impuestos, tasas y gravámenes mucho más dañinos que dos contenedores quemados y un escaparate hecho trizas. Escaparate que, por cierto, nunca es el suyo. Será de un banco, o de un McDonalds. Pero el ferretero se sentirá más seguro por si un día se escapa una piedra y rompe el cristal asegurado, que no pasará, hasta que tenga que echar el cierre definitivo porque no puede pagar los autónomos, el impuesto de basuras, el IBI, el OBO, el UBU y el SUPUTAMADRE. Jaque mate.

dario escribió:
Exacto. La solución es muy simple. Por aquí hay mucha gente que no está de acuerdo con el derecho de autodeterminación de un pueblo y, como no quieren rebatir ese punto (queda algo feo rebatirlo, sí), le buscan los tres pies al gato.

El desacuerdo (y la dificultad) no está en el reconocimiento del derecho de autodeterminación sino en la definición y delimitación del concepto pueblo, que puede ser tan amplio o tan restringido como uno quiera o sienta que sea.

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jsv60 escribió:
El desacuerdo (y la dificultad) no está en el reconocimiento del derecho de autodeterminación sino en la definición y delimitación del concepto pueblo, que puede ser tan amplio o tan restringido como uno quiera o sienta que sea.

Ese debate no existe, jsv. Podéis inventaros (pluralizo porque eso mismo ya lo han planteado otros en este mismo hilo) la tontería que os plazca, evidentemente, si con eso os sentís, no sé, como más listos o algo, pero ni una sola de las comarcas de ese mapa se ha planteado jamás, dudo que ni en broma, una independencia del resto de comarcas catalanas. La reducción al absurdo está muy bien y todo eso, siempre y cuando la reducción no sea tal que afecte al que la plantea.

Alguien escribió:
(...) El concepto de libre determinación tiene una gran fuerza y un carácter especialmente polémico. El Comité de Derechos Humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales. Pero su mención en el discurso político contemporáneo puede levantar temores de destabilización, incluso violenta; también se ha asociado con posiciones políticas extremistas y chauvinismos étnicos.3 El principio no se vincula exclusivamente con el nacionalismo: por ejemplo, el marxismo define la libre determinación como el fundamento para el derecho del proletariado para autogobernarse. La Revolución francesa se considera un paradigma básico de cómo el pueblo derrocó la monarquía y la aristocracia en el poder, y estableció un régimen republicano donde el pueblo se gobernaría a sí mismo.4

Esta multiplicidad de sentidos se deriva de que la libre determinación está estrechamente ligada al término «pueblos», término que es a su vez problemático y que no ofrece un único significado. Por el contrario, tanto la doctrina como los Estados u otros agentes internacionales han tratado de hacer valer sus respectivas concepciones.5 A partir de 1960, la definición de los pueblos coloniales como sujetos de la libre determinación supuso un impulso esencial para la descolonización y colaboró en una auténtica universalización de la sociedad internacional. Una concepción mayoritariamente occidental considera también «pueblo» al conjunto de habitantes de un Estado unitariamente considerado, mientras que diversas minorías nacionales o pueblos indígenas dentro de Estados se han autodefinido como pueblos. Sus reivindicaciones ponen de manifiesto la tensión y los conflictos que existen entre el derecho de libre determinación de los pueblos y la integridad territorial de los Estados. (...)

Alguien escribió:
El reconocimiento del derecho de libre determinación a los diversos grupos que habitan los Estados es muy polémico. Más del noventa por ciento de los Estados actuales son sociológicamente plurinacionales,28 por lo que se denuncia que la aplicación del derecho sin límites ni condiciones produciría un contexto de inestabilidad y fragmentación excesivas. Según la llamada teoría de la infinita divisibilidad, el reconocimiento del derecho con carácter general puede llevar a una progresiva fragmentación del territorio mediante la aplicación de criterios nacionalistas cada vez más estrictos, produciéndose tras cada secesión una nueva secesión. Este efecto se vería propiciado por una atmósfera favorable a la ruptura de Estados existentes y el surgimiento de nuevos Estados: un fenómeno conocido como "tribalismo postmoderno",29 surgido en la última década del siglo XX.

(...)

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

#2161

Es que es de cajón; pero no veo yo mucho esa lucided pretérita de añejo comunista por este hilo, o la veo muy entreverada y urgida por el al fin.

tricky2k escribió:
A veces te sales, Carmelo

Lo que me voy a sacar es la chorra...

#2141

Es que soy muy graciosito...a veces

#2171

Joder, o es el peppermint o la cerveza, pero hoy tengo la risa floja :mrgreen:

Cerveza, peppermint y quicos, cena de campeones.

El pprmint, las ponía cachondas en mis tiempos ( o incluso antes...)

Carmelopec escribió:
El pprmint, las ponía cachondas en mis tiempos ( o incluso antes...)

A mí me lo vas a decir, que a la primera que entre en el bar me la como. Espero que sea mi novia o tendré un problema.