¿Independencia? Sí o No

Monza
#2776 por Monza el 27/09/2012
http://www.elcuadernodeguillermo.com/?p=180057&cpage=1#comment-9000

Vaya gilipollez que ha soltado el pavo este (publicado en varios periodicos)... sin embargo muy, pero que muy interesantes los comentarios de la gente que ha escrito en su blog... vale la pena echarle un vistazo...
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Blue Records
#2777 por Blue Records el 27/09/2012
El vino es de caballeros, el whisky de señores jajaja

Para beber solo, prefiero el whisky, para comida indudablemente un vino blanco.
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Pokemos
#2778 por Pokemos el 27/09/2012
Tengo familia jarrera, pero soy más de gin.
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Monza
#2779 por Monza el 27/09/2012
Mientras seguis con la conversacion "gastronomica", Cospedal suelta otra de las suyas...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120927/54351931903/pp-utilizara-instrumentos-evitar-mas-ilegalidad.html
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Iol
#2780 por Iol el 27/09/2012
Bien por abrir el hilo, me gusta.
Tambien deciros que alguna vez en hispasonic se me han tirado encima por decir alguna expressión en catalán, cosa que ha sido muy incomoda para mi.

Me declaro absolutamente independentista y de izquierdas. No entiendo una cosa sin la otra.

Y creo que con la situacion política vivida en los ultimos años hara madurar la consciencia política a nivel social, hay que tener mas implicación y critério. A los politicos no hay que dejar-los hacer, hay que estar encima y demostrar la fuerza del pueblo. Han de tener-nos miedo.

Hoy me han pasado este artículo de La Vanguardia, diario no conocido precisamente como independentista.
Por si alguien tiene alguna duda.

Salut!

"El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni
responde a circunstancias difíciles de explicar.

Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en
el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los
Catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo
el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid
reciban
el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los
catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un
gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el
Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que
aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el
Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de
Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada
año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la
región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno?
¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada
12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el
aeropuerto del Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender
que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20 km de
autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico
periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se
invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el
22% del mismo PIB español?

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En
Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en
el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por
aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros
los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o
catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos
perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel
económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma
parte de su leitmotiv nacional."
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Gracias a todos
#2781 por Gracias a todos el 27/09/2012
Iol escribió:
No entiendo una cosa sin la otra


Quizás así se entienda la diferencia entre independentismo y nacionalismo, en todo caso, el independentismo como independencia frente al todo no es el que se está sustanciando aquí; es el separatismo de ahí os pudráis cejijuntos catetos...
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Gracias a todos
#2782 por Gracias a todos el 27/09/2012
Origami escribió:
se ha independizado del tema original


Es que es de Ikea, los Catalanes lo que quieren es suecas...
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Gracias a todos
#2783 por Gracias a todos el 27/09/2012
Max escribió:
sólo bebes cerveza, mamón


Es que me he madrileñizado mucho; ahora soy más cervecero que vinero (pero en Logroño, de chiquiteo van más bien los demodés y viejunos, la gente cada vez bebe más cerveza, lo que pasa es que en norte se beben cortos, zuritos en vascongadas).
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juan valero 60
#2784 por juan valero 60 el 27/09/2012
Iol escribió:
Hoy me han pasado este artículo de La Vanguardia, diario no conocido precisamente como independentista.


De un bloguero de La Vanguardia, al parecer, pero el original no aparece (Lo sentimos, la página que has solicitado no existe o ha sido borrada de nuestro servidor). Estaría bien que pusiera de dónde ha sacado esos datos tan "llamativos", no vaya a ser que os estén intentando engañar como a borregos, digo.

Iol escribió:
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros
los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o
catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos
perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.


Freedom for Pedralves !
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evilheat
X@os
#2786 por X@os el 27/09/2012
A ver... estos dos últimos días se han estado repartiendo ostias frente al parlamento en Madrid, el país sumido en una crisis, con casi el 25% de paro, --1 de cada cuatro habitantes no tiene trabajo-- los catalanes cabreados y que quieren irse, mientras el rey cazando elefantes acompañado de su amante y Mariano fumando puros por la sexta avenida en Nueva York y pidiendo que Inglaterra devuelva Gibraltar, mientras el mercado continua a la baja y no se pide el rescate, --creándose todavía más dudas entre los inversores y empresarios. Mientras tanto el PSOE todavía debatiendo si el país debería de ser federal o no, 30 años después de la transición.

Esto es un país de locos!!! y no se puede cambiar sino hay una revolución ¿quien quiere quedarse?
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juan valero 60
#2787 por juan valero 60 el 27/09/2012
Iol escribió:
Tambien deciros que alguna vez en hispasonic se me han tirado encima por decir alguna expressión en catalán, cosa que ha sido muy incomoda para mi.


https://www.hispasonic.com/foros/busco-monitors/319933#post2496261

:roll:
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juan valero 60
#2788 por juan valero 60 el 27/09/2012
Xaos escribió:

Esto es un país de locos!!! y no se puede cambiar sino hay una revolución ¿quien quiere quedarse?


Imagen no disponible
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evilheat
#2789 por evilheat el 27/09/2012
[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]
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Monza
#2790 por Monza el 27/09/2012
http://www.lavanguardia.com/politica/20120927/54351225424/el-gobierno-impediria-una-consulta-en-catalunya.html

Que opinais por aqui, ¿deben ser todos los españoles los que decidan o solo la parte interesada, usease Catalunya?
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