¿Independencia? Sí o No

zoolansky escribió:

(y en algunos casos hasta amigos) con los que pienso seguir llevándome bien, si ellos no tienen inconveniente.

Yo, a los amigos, ya lo dije ayer; les perdono casi todo, hasta que cse sientas distintos a mí; es más, se trata de ua de la caracter´siticas de mis amigos: ser distintos.

[WS] El lobo, que gran turron escribió:

Y a quiénes le molesten este tipo de hilos, lo tienen muy fácil, con no leerlos se acabó el problema .

Sin duda.

the_can_opener escribió:

Muy intersante es la conversación que se puede dar entre una Cabra con ortodoncia y un abrelatas, sí señor!

Junto con la mayoría de observaciones de klausmaría y pocas cosas más (la mayoría de Bitelchus), de lo poco inteligente de este hilo, y encima con gracia.

El otro dia Alejo, hoy: Mayor Oreja...

http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351430478/mayor-oreja-vascos-catalanes-unisono-eta-vanguardia.html

Ya que el PSC quiere un estado federal, aprovecho para husmear en la Wikipedia para salir de dudas.
Dice un reciente sondeo que el 35% de los encuestados no contestan por desconocer el término "federalismo"
A ver si se hace la luz.

Principales características del federalismo o estado federal

"Para entender mejor el federalismo existen cuatro características esenciales, así como principios y procesos operacionales que son comunes en un sistema federal:
a) Constitución escrita. También conocida como carta magna, una necesidad de las democracias que forman federaciones para regular los principios por los que se regirá el gobierno, pues si estas tuvieran que actuar sin un cuerpo de leyes específico produciría enfrentamientos.
b) División territorial. El federalismo está constituido por la división de poderes sobre la base geográfica de cada territorio.
c) Descentralización. En un sistema federal existe tanto un gobierno central como unidades de gobierno inferiores al central, tomando decisiones cada uno respecto a la provisión de ciertos servicios públicos en sus respectivas jurisdicciones geográficas.
d) Suprema Corte de Justicia. Para contraatacar la rigidez de la constitución escrita se requiere la acción judicial para que interprete dicha constitución y se puedan efectuar cambios necesarios."
http://es.wikipedia.org/wiki/Federalismo

'Cinco encuestas dan resultados dispares de las elecciones y el debate independentista'

"Los diarios El País, El Mundo, La Razón, La Vanguardia y El Periódico publican este domingo sondeos de opinión que reflejan resultados muy dispares ante el adelanto de sus elecciones autonómicas y un eventual referéndum sobre su independencia en Cataluña."
http://www.20minutos.es/noticia/1603263/0/elecciones-catalanas/encuestas/debate-independentista/

jaliwai escribió:

sólo es para tocar las narices

'El 70,1 % de los catalanes tiene un sentimiento español'
'Casi el 60 % se opone a convocar el referéndum'
http://www.larazon.es/noticia/1616-casi-el-60-se-opone-a-convocar-el-referendum

la razon se sale

La Razón, periódico moderado donde los haya.
Sin embargo, La Vanguardia, de todos conocida por su vehemencia, fervor Catalanista pro-independentista y cierto tufillo marxista entre los redactores, expone justo lo contrario... oppss!

http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html

Realmente algún forero ha dejado de mantener relaciones profesionales (no seáis malpensados) con otro por discutir sobre política en off topic, o esto es algo así como una leyenda urbana?

Quiero decir, que si algún forero puede tener tantos prejuicios hacia cualquier persona que piense diferente a él en temas políticos, como para ser tal discrepancia motivo suficiente como para enemistarse con un compañero y romper así su relación profesional con éste, es evidente que en tal caso lo más coherente en vez de pedir el cierre de los hilos relacionados con política, sería que este forero no entrara en hilos que estén relacionados con política, o no?

Pero claro, si tanto le molesta a alguien que se hable sobre algún tema, que ya no tan sólo le basta con no entrar a hablar de él, sino que también le molesta que otros lo hagan...

jaliwai escribió:

Ya que el PSC quiere un estado federal, aprovecho para husmear en la Wikipedia para salir de dudas.
Dice un reciente sondeo que el 35% de los encuestados no contestan por desconocer el término "federalismo"
A ver si se hace la luz.

Pero nadie o muy pocos creen en el federalismo del PSC.
Maragall, era el único que lo defendía y precisamente fue la actual dirección los que lo echaron.
El discurso de hoy en día, y que no es secundado por el PSOE, es sólo electoralista ya que ellos no quieren posicionarse junto con el PP o Ciutadans en la unidad.
Y después de las elecciones, en caso de que ganaran, volverían a lo mismo de siempre, igual que el PP... a robar carteras. Y el federalismo aparcado otra vez hasta el siglo XXII.
Entre otras excentricidades hasta dicen algo así como reformar la "constitución!!!"

El problema, es que ya nadie se los cree.

#2978
Hemos recibido una denuncia de un usuario que se sentía ofendido por este hilo; en parte lo entiendo; por otra parte tenéis razón en que basta con no entrar en él.

Cortar relaciones profesionales lo dudo mucho; la mayoría de usuarios se han mostrado muy respetuosos en general y demuestran madurez de sobras para llevar esto como personas, pero hay de todo en el mundo (y en Hispa), y algún radical habrá, de uno u otro "bando". Sería una lástima que la gente se enemistara por las opiniones vertidas en un hilo de un foro. Por eso planteaba lo del cierre. Pero veo que a la mayoría no os gusta esta opción (de lo cual me alegro).

#2980

Se sentía ofendido por el hilo en general, o por el comentario o comentarios vertidos por algún forero en él?

Alguien escribió:

Según 'El País', un 43% de los catalanes votaría a favor de la independencia y un 41% lo haría en contra.

Justito, justito lo veo... demasiado justito para la secesión.

Alguien escribió:

CiU mejoraría sus resultados en 2 ó 3 escaños según 'El Mundo', pero por el contrario 'La Razón' apunta a un retroceso de este partido en 3 ó 4 diputados.

A ver, que se aclaren un poco... ¿El Mundo no era fascista/españolista como La Razón?.

Alguien escribió:

La encuesta de 'La Vanguardia' muestra que un 84% de los catalanes apoya la celebración del referéndum sobre la independencia.

Hombre, es que una cosa es estar a favor del referéndum y otra a favor de la secesión No veas lo que cambia si cambias la pregunta incluso preguntando lo mismo.

No es lo mismo preguntar ¿está usted por que Catalunya decida su futuro en libertad? que preguntar ¿está usted por la secesión del malvado estado español y por que les den por el ojal a los españoles?... ni me cabe duda de que los resultados de la primera pregunta serían del 80% y la segunda no pasa del 40%

Pero vamos, la cambia Catalunya por casi cualquier otra comunidad y te sale lo mismo

Alguien escribió:

Mas: "La soberanía no se gana con el 51% sino con una mayoría indiscutible".

Mira, qué razonable

Mi propuesta sería, ¿para qué un referéndum?. En estas inminentes elecciones autonómicas el partido que esté por la labor que lleve en su programa la independencia. Si los partidos con la independencia en el programa suman una buena mayoría... se declara la independencia y a correr.

Porque la pregunta es: ¿¡¿¡pa qué cøñø vas a modificar la constitución de un país del que te quieres ir?!?! ¿para abrir la puerta a que se vayan todos los demás?

zoolansky escribió:

Sería una lástima que la gente se enemistara por las opiniones vertidas en un hilo de un foro. Por eso planteaba lo del cierre.

Un supuesto: seguimos con el hilo. El gobierno central aplica el articulo 155. Se rastrea la red en busca de 'agitadores'. Nos cierran el hilo por 'subversivo'.
¿ no estaríamos todos en contra del cierre forzoso ?

No hace falta que se aplique el artículo 155. Con la Ley Sinde sería suficiente... ah..., perdón ese era otro de los hilos jugosos...

Marqués de Rabotieso escribió:

pero no tiene nada que ver con aquellos gloriosos años de cyberguerracivilismo

Bueno, habria que ver que pasaria si, por ejemplo, entrara alguien a argumentar a favor de La Razon, Libertad Digital, el PP, la policia, etc etc...

Yo estoy leyendo los 2 hilos politicos abiertos mas candentes y lo que veo es que no hay tanta carniceria como antaño (aunque algun amago serio si hay) simplemente porque los que lo mantienen vivo son 7 u 8 usuarios con ideas muy similares y conceptos bastante parecidos sobre las cosas...y al pequeño porcentaje que dicrepa (sin pasar el limite ideologico latente para que el "bando" mayoritario se sienta ofendido y empiece a soltar agresividad) se le "tolera" porque son ya casi amiguetes, es decir, por la persona...si alguien desconocido entrara y fuera firme (y educado) en sus argumentaciones a favor del PP, de la policia, o de la derecha, o de los politicos o de los empresarios (por poner algunos de los considerados anatemas por aqui)...es cuando se veria que diferencia hay entre aquellos tiempos y estos....yo, por ahora, la que veo es que simplemente se han quedado posteando estos temas una cuarta parte de los usuarios que antes posteaban,siendo los que solian discrepar con la postura mayoritaria de este foro (y todos sabemos mas o menos cual es y que se respira) los que acabaron abandonando (podria decir nicks, pero no me apetece) , quedandose el terreno teñido de un solo color, con matices limitados por unos anatemas no escritos pero presentes en el aire, pero un solo color...

Y no es malo, por lo menos ya no se intentan degollar entre insultos y proclamas en esta seccion y la gran mayoria se secunda y anima en sus ideas, y se fomentan, y charlan sintiendose comprendidos con un "compañero ideologico" con la satisfaccion que eso proporciona, y todos contentos y se llevan muy bien...es un avance y si funciona entonces es que al final se encontro la solucion...que siga y con salud...

Es mi impresion.

Un saludo.