¿Independencia? Sí o No

Ed_Saxman
#3706 por Ed_Saxman el 16/10/2012
Xaos escribió:
Pero si no te gusta esto, cual es tu propuesta? Dejarlo todo tal como esta?


Serían muchas y es muy tarde. Para empezar, salir del Euro y del engaño europeo, auditorías de deuda, abolir privilegios fiscales, nacionalizar bancos y hospitales, sanidad y educación universales, listas electorales abiertas, tiempo máximo de ocho años para todo cargo público, reforma electoral proporcional entre el número de votos y número de escaños, elecciones primarias abiertas y vinculantes para los candidatos de cada partido, rescindir el concordato franquista con el vaticano, declarar la III república, asamblea constituyente, nueva constitución, y un largo etc...

Cosas prácticas, vamos. Mas allá del collar del perro, la sempiterna banderita o la frontera pintada en un mapa.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#3707 por Marqués de Rabotieso el 16/10/2012
Ed_Saxman escribió:
Para empezar, salir del Euro y del engaño europeo


¿Soy el único que tiene la impresión de que eso no se produciría y de que dejaríais de sufrir bajo el yugo español para poneros el europeo? ¿Alguien se juega una cena? ¿Alguien se cree que a los políticos que están echando leña a esta hoguera les importa una mierda el ciudadano catalán? Creo que solo buscan limpiar su propia mierda y jugar a los países. No es lo mismo ser el presidente de una comunidad autónoma que de todo un señor país. Es lo de siempre, no le deis más vueltas. Eso sí, yo respeto el que cada perro elija a su propio amo.
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Monza
#3708 por Monza el 16/10/2012
Puntos de acuerdo entre los foreros que han escrito ultimamente, basicamente 2:

1.- La consitucion no permite referendums solo de una parte de la poblacion...

Solucion: Hay que reformar la constitucion para que la consulta sea legal, ademas de otros menesteres...

Posible problema: Que las consultas o referendums continuen siendo ilegales, incluso habiendo reformado la consitucion... ¿entonces que?

2.- CiU = PP (salvo por la bandera que agitan)

Solucion: No votar a CiU, hay otros partidos que apoyan la independencia...

Posible problema: Que salga CiU por mayoria absoluta... no quiero que el nuevo estado catalan lo cree quien ha recortado el estado del bienestar de la forma que lo ha hecho CiU+PP...
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evilheat
#3709 por evilheat el 16/10/2012
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Monza
#3710 por Monza el 16/10/2012
Ahora resulta que el que se encargara de negociar con Catalunya sera... Javier Arenas!!!!! :susto:

http://www.lavanguardia.com/politica/20121016/54353087624/rajoy-arenas-conflicto-catalunya.html
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I.Lobo.Audiovisual
#3711 por I.Lobo.Audiovisual el 16/10/2012
#3710
Jajajajajajajajja , la mierda del señorito andaluz que no quieren ni ver en su tierra os lo mandan a vosotros, jajajajajaj , manda huevos :desdentado:
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Ed_Saxman
#3712 por Ed_Saxman el 16/10/2012
La gallinita ciega - por Antonio Orejudo

La desaparición de ETA ha sido una catástrofe para el PP. Cuando estaba activa, a los dirigentes populares les bastaba con recurrir a la teoría del entorno para identificar al independentismo con el Mal y restarle votos. La teoría del entorno dice que el culpable de un asesinato no es sólo quien aprieta el gatillo, sino todo el que piensa como él y hasta el pensamiento mismo. Ahora, sin terrorismo, ya no basta con recurrir a ella para sacar un buen resultado en las elecciones; ahora hay que argumentar.

Sin el problema vasco enfrente, el nacionalismo español corre el riesgo de convertirse en una fuerza política insignificante. Y a la inversa: nada les ha venido mejor a los abertzales que esa coalición españolista que ha mantenido hasta ahora al lehendakari. PPSOE en Ajuria Enea y Rajoy en la Moncloa han contribuido con generosidad al previsible éxito del independentismo. Lo sabe muy bien Jaime Mayor Oreja, que en una maniobra desesperada por invertir la tendencia está intentando resucitar el miedo a ETA que tan rentable les resultó en tiempos pasados.

Pero ETA está muerta, definitivamente muerta, y los más listos del PP saben que lo sensato es dar por perdido el País Vasco, no gastar más energías allí, e inventar cuanto antes un nuevo enemigo nacional, un nuevo demonio periférico que mantenga unidas las filas del Bien. Pero para eso necesitaban ayuda. Y ahí es donde aparecen Mas y la Diada: el nacionalismo catalán, como otras tantas veces, ha salido al rescate de la derecha española.

Ya casi nadie se acuerda del Artur Mas anterior a la Diada; pero si hacemos memoria, recordaremos que a su lado Rajoy era un simple aprendiz en materia de recortes y de liberalismo económico sin alma. Mas era un killer impasible que iba abriendo camino al andar. Podemos liberarlo de responsabilidad y sostener que la ruina de Cataluña es culpa únicamente de la financiación españolista. En ese caso, no hay nada más que hablar, la columna termina aquí.

Pero si además de reconocer la injusticia de la financiación, añadimos entre las causas de la situación que Mas sea un pésimo gestor aunque un excelente político neoliberal que ha aplicado en su país la misma política de recortes y austeridad que en otros lugares sólo ha provocado sufrimiento a los débiles y beneficios a los poderosos, entonces convendremos en que el president tenía antes de la Diada el mismo problema e idéntica necesidad que Rajoy: escurrir el bulto cuanto antes y hacer olvidar a los electores que esta situación es el resultado de una política económica: la suya. La suya de ellos.

Con la gente en la calle, abandonado hasta por sus propios votantes y sin una ETA a la que recurrir, Rajoy necesitaba para sobrevivir algo parecido a lo que ha venido sucediendo desde la Diada: un nacionalismo resuelto, una voluntad de secesión, un desafío del Mal, algo que le permitiera cuanto antes dejar de hablar de recortes, resucitar el rentable fantasma de la ruptura de España, y ponerse al frente del ejército del Bien.

Por su parte, Mas ha conseguido que desde la multitudinaria manifestación de la Diada no se vuelva hablar de escuelas sin medios, de hospitales cerrados, de impuestos injustos o de desfalcos en fondos públicos. Y si alguien estos días ha tenido la tentación de serenarse, de pararse a pensar, de alejarse del ruido y meditar, ahí estaba el Gobierno de Rajoy, al quite, echando una mano a Mas con esas impagables declaraciones del ministro de Educación.

Todo ha sido muy dramático y visceral estas últimas semanas, muy patriótico. Y yo diría que hasta hermoso: el nacionalismo español, el nacionalismo vasco y el nacionalismo catalán compartiendo intereses estratégicos y ayudándose mutuamente.
Claro que mientras nosotros jugamos a la gallinita ciega, la guerra, la verdadera guerra, se libra sin cuartel en otra parte.
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Ed_Saxman
#3713 por Ed_Saxman el 16/10/2012
El presidente catalán apuesta ahora por la in(ter)dependencia - Por Toni Bolaño

Las reacciones que vienen desde Madrid son todo un bálsamo. El ministro Wert se lo ha puesto fácil al nacionalismo catalán que ha empezado a agitar el fantasma del franquismo. Por si fuera poco, Cospedal y Mayor Oreja han comparado el soberanismo con el terrorismo. En este escenario, Mas se muestra cómodo. Tiene el debate focalizado dónde le interesa. No se hablará de su más que mejorable gestión y tiene toda la atención centrada en el referéndum sin que nadie le cuestione ni le pregunte cuál es el camino.

Con sus palabras de hoy deja tranquilo al democristiano Duran i Lleida que ayer decía que derecho a decidir y autodeterminación no implicaban directamente independencia. Podían indicar otras opciones como la confederación. Mas sabe que puede tensar la cuerda de cara a las elecciones pero que después tendrá que negociar.

Hoy, también, el presidente catalán ha reconocido que el encaje de la independencia casa mal con la concepción de Europa. La UE se ha negado hoy a hablar de hipótesis refiriéndose a Catalunya. A la UE se le acumulan los casos. Los independentistas flamencos han ganado las municipales. En Escocia se ha convocado referéndum. No son buenas noticias para una Europa que hace aguas por todas partes.

Por eso, Mas se encarga de atizar los ánimos un día y apagar fuegos al siguiente. Se ha envuelto de épica –“estoy al servicio de un momento histórico, dijo el domingo- y pone los esfuerzos en su consulta. Con una pregunta que difiere sustancialmente de la escocesa. Quiere que Cataluña sea un nuevo estado de la UE, dicen que dirá. Ni menciona la independencia. En el fondo, Artur Mas sabe que la solución pasa por una reforma constitucional que apunte a un modelo de estado federado. No lo va a reconocer. No le interesa. Con este propuesta no ganaría las elecciones. Le interesa la confrontación. Al PP también. El gobierno de Rajoy sabe que el actual estado de las autonomías ha quebrado. No sirve. No lo va a reconocer. Le interesa explotar el nacionalismo español para recoger votos en Galicia y Euskadi y tocar los sentimientos de los suyos en Cataluña. Después del 25N cambiarán las cosas. Además, los socialistas estarán tocados. Más tocados. Para el nacionalismo catalán y español, miel sobre hojuelas. Luego, como siempre, los acuerdos.
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Ed_Saxman
#3714 por Ed_Saxman el 16/10/2012
Y el resultado está siendo el esperado, todo según el guión:
El 21-O polariza el voto entre el PP y las formaciones nacionalistas

Un perfecto ejercicio de ingeniería social.
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Monza
#3715 por Monza el 16/10/2012
#3712 Lo de el Pais Vasco y ETA de acuerdo... pero en lo que se refiere a Mas y que se deje de hablar de los recortes, va a ser que no...

Incluso él mismo anuncia que volvera a haber recortes despues del 25N...

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121016/54353102448/elecciones-catalanas-mas-recortes-sin-afectar-educacion-sanidad.html

Ya veremos si no afectan a educacion y sanidad, pero se sigue hablando de recortes y de crisis, solo que se le ha incluido el debate independentista...
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Gracias a todos
#3716 por Gracias a todos el 16/10/2012
Este hilo, y me da la sensación que es un fiel exponente de lo que sucede y va a acabar sucediendo, está entrando en una especie órbita peligrosamente utópica; y no porque las utopías hayan de ser necesariamente peligrosas para nadie: manifiesta retruécanos y ejercicios por no llamar a las cosas por su nombre y, a mí al menos, me huele a que se empieza a percibir la decepción, el fracaso, la resignación, la desilusión; una pena habiendo generado tantas ilusiones en amigos desleales; pero amigos al cabo; lo cual, para ser sincero, me apena por vosotros.

No me veo a Mas de héroe por la causa catalana detenido in extremis por la patrulla antisecesionista; serán otras las causas, ya se que no el aprecio o la lealtad, las que convertirán todo esto en un esperpento; y, repito, lo lamento por vosotros los que estabais con el corazón en un puño por la independencia.
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Monza
#3717 por Monza el 16/10/2012
#3716 No se porque pero intuia que ibas a poner algo asi... :lol: :lol: :lol:

Ahora en serio... ojala y que no tengas razon...
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I.Lobo.Audiovisual
Ed_Saxman
#3719 por Ed_Saxman el 16/10/2012
#3718 A esos barrios es donde hay que ir a manifestarse, no por el centro de las ciudades cuando no hay nadie que pueda darse por aludido.

Sarriá-Sant Gervasi, la Bonanova o Pedralbes, no en plaza Catalunya. Salamanca, la moraleja o Valdebebas, y no en la plaza del sol.
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Gracias a todos
#3720 por Gracias a todos el 16/10/2012
Monza06 escribió:
pero intuia


Ojalá que, al menos, no se os genere una sensación de pérdida, no lo veo imposible; pero sí muy difícil, ya me he expresado abundantemente: todo esto me parece anticuado; pero legítimo, cuidado, los pueblos tienen que ser capaces de la autodeterminación, pero no están los tiempos más que para terminación...
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