#3735 La del 12 de octubre, españolista, no es necesaria la ampliacion, la vista aerea ya vale... por algo se quiere impedir que se haga una consulta en Catalunya... y no es por la Constitucion...
¿Independencia? Sí o No
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lo malo es que sin catalunya que aporta el 20% del pib global de españa hacer cuentas haber de donde iba a
salir ese dinero el año que viene la deuda de españa podria superar los 900mil millones de euros y en catalunya
unos serian unos 50milmillones,no es un tema politico para españa sino economco asi de simple.
salir ese dinero el año que viene la deuda de españa podria superar los 900mil millones de euros y en catalunya
unos serian unos 50milmillones,no es un tema politico para españa sino economco asi de simple.
jsv60 escribió:Lo malo es que por cada declaración separatista probablemente también se estén "fabricando" 20 o 200 españolistas más.
Los nacionalismos es lo que tienen, que se alimentan unos a otros y al final... todos tuertos.
Sera verdad
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Los nacionalismos tienen que ver más con la fe que con la razón; es una creencia individual que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente.
El nacionalismo es una de las peores ideologías políticas que ha creado la humanidad. Ha sido y es una fuente inagotable de conflictos, muerte y sufrimiento. Sus seguidores adoran a un nación que solo existe en sus mentes. Crean una nación que es una burda simplificación de una realidad mucho más rica, y en consecuencia, el debate con un nacionalista es muy pobre. En España nadie que critique al nacionalismo sale indemne, siempre se gana zarpazos de alguna fiera corrupia de nuestro zoológico, pues la mayoría de los timos surgen de una combinación de afán de lucro y de vanagloria.
Es muy necesario que desde la izquierda se llegue a la conciencia del fraude que significan los nacionalismos.
Hace unos meses se celebraron en Barcelona las jornadas Difusión de Pensamiento Crítico en la Sociedad, organizadas por ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico (es una asociación sin ánimo de lucro que promueve el uso de la razón y del pensamiento crítico frente a la credulidad y las afirmaciones paranormales). En dichas jornadas, entre otras personas participó Roberto Augusto, autor del libro "El nacionalismo ¡vaya timo!".
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Porque si el escepticismo racional es una parte fundamental de esa visión del mundo basada en la Razón ilustrada, y la postura racional defiende el principio lógica de la continuidad de la existencia, entonces no puede haber ámbitos de la vida que estén radicalmente separados. Ya se trate de ciencia, ideología, economía, (o cualquier otra actividad) no es racional defender que sólo en algunas de ellas es pertinente aplicar la razón. Deberíamos esforzarnos por hacer lo mismo en todas.
El nacionalismo es una de las peores ideologías políticas que ha creado la humanidad. Ha sido y es una fuente inagotable de conflictos, muerte y sufrimiento. Sus seguidores adoran a un nación que solo existe en sus mentes. Crean una nación que es una burda simplificación de una realidad mucho más rica, y en consecuencia, el debate con un nacionalista es muy pobre. En España nadie que critique al nacionalismo sale indemne, siempre se gana zarpazos de alguna fiera corrupia de nuestro zoológico, pues la mayoría de los timos surgen de una combinación de afán de lucro y de vanagloria.
Es muy necesario que desde la izquierda se llegue a la conciencia del fraude que significan los nacionalismos.
Hace unos meses se celebraron en Barcelona las jornadas Difusión de Pensamiento Crítico en la Sociedad, organizadas por ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico (es una asociación sin ánimo de lucro que promueve el uso de la razón y del pensamiento crítico frente a la credulidad y las afirmaciones paranormales). En dichas jornadas, entre otras personas participó Roberto Augusto, autor del libro "El nacionalismo ¡vaya timo!".
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Porque si el escepticismo racional es una parte fundamental de esa visión del mundo basada en la Razón ilustrada, y la postura racional defiende el principio lógica de la continuidad de la existencia, entonces no puede haber ámbitos de la vida que estén radicalmente separados. Ya se trate de ciencia, ideología, economía, (o cualquier otra actividad) no es racional defender que sólo en algunas de ellas es pertinente aplicar la razón. Deberíamos esforzarnos por hacer lo mismo en todas.
#3741 Exacto, ni el debate es ese, ni tiene más fondo que las elecciones regionales que PP y CIU han pactado ganar a toda costa instrumentalizando sentimientos primarios, como mandan los cánones.
-- Goebbels - Los once principios de la propaganda --
Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".
Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.
Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
-- Goebbels - Los once principios de la propaganda --
Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".
Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.
Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
#3741
Es que no deja de tener razón , las naciones son inventos de los hombres y por ende el nacionalismo es un derivado de ese invento. Pero vamos que no deja de ser una parte residual del instinto animal en cuanto a territorialidad.
Es que no deja de tener razón , las naciones son inventos de los hombres y por ende el nacionalismo es un derivado de ese invento. Pero vamos que no deja de ser una parte residual del instinto animal en cuanto a territorialidad.
Ed_Saxman escribió:Los nacionalismos tienen que ver más con la fe que con la razón; es una creencia individual que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente.
Ed Saxman, respondí a algunas de las cuestiones que planteaste en la siguiente entrada #3730
El discurso de esta grabación, francamente lo encuentro un poco tronado, y fuera de lugar en el contexto de Catalunya.
Palabras como identificar el nacionalismo como "supremacia" sobran y especialmente en nuestro contexto.
Este es un país donde hay una amalgame de gente de diversas procedencias, culturas y opiniones que no se puede unificar, simplificar y minimizar de esta manera y menos compararlo con el Nazismo.
#3742 Que mania teneis con comparar el independentismo con el nazismo... ni eres el primero ni seras el ultimo... voy a empezar a pensar que una organizacion oculta tiene un enorme ejercito que adoctrina a personas como tu para que sueltes estas comparaciones, con el fin de estigmatizar el independentismo...
jsv60 escribió:#3738 Pues eso mismo, muy edificante.
TV3, la teva.
Pepe Rubianes no tenía pelos en la lengua, pero ya se hubiese guardado de soltar las mismas palabras en Intereconomia.
Y no era precisamente "nacionalista" o "catalanista" pero si que estaba contra la tontería.
#3744 #3745
Se identifican los métodos que emplean los partidos de derecha para potenciar los resultados electorales, própios, o del partido afín, como en este caso.
Sobre si se puede asociar estos dos partidos, sus dirigentes o integrantes al nazismo: Pues sí, se puede y se debe, para no faltar a la evidencia histórica. Otra cosa es que se tenga conocimiento de ésta o no.
Por último, "independentismo", "catalanismo", "españolismo", "patriotismo", etc, no son más que eufemismos para designar la misma cosa: Nacionalismo. Un eficaz instrumento para mantener al pueblo entretenido, dividido, y alejado de la realidad. Mientras tanto, la definición del sistema, la plutocracia asumida como el orden natural de las cosas, la sacra pirámide estamental, permanecerá a salvo de toda crítica mientras se arrasa con derechos fundamentales en este nuevo intento de volver a reducir al indivíduo al status de siervo, sea cual fuere su nacionalidad.
La lucha que nos espera en las próximas décadas no requerirá banderas, ni entenderá de fronteras. Pero será fundamental entender que se trata de un objetivo universal, y que esta lucha sí será épica. No importa si el caido es un jubilado que se vuela los sesos en Atenas, una familia a la que desalojan en Carabanchel, un parado de 50 años en Badalona, un senegalés que vive dos dias, o cualquiera de ese 50% de alemanes que poseen el 1% de la riqueza de su pais mientras el 10% se reparte un 57%.
Todos estos son mis hermanos, y mi causa es la suya, pero no portaré más estandarte que el de la razón que nos une.
Se identifican los métodos que emplean los partidos de derecha para potenciar los resultados electorales, própios, o del partido afín, como en este caso.
Sobre si se puede asociar estos dos partidos, sus dirigentes o integrantes al nazismo: Pues sí, se puede y se debe, para no faltar a la evidencia histórica. Otra cosa es que se tenga conocimiento de ésta o no.
Por último, "independentismo", "catalanismo", "españolismo", "patriotismo", etc, no son más que eufemismos para designar la misma cosa: Nacionalismo. Un eficaz instrumento para mantener al pueblo entretenido, dividido, y alejado de la realidad. Mientras tanto, la definición del sistema, la plutocracia asumida como el orden natural de las cosas, la sacra pirámide estamental, permanecerá a salvo de toda crítica mientras se arrasa con derechos fundamentales en este nuevo intento de volver a reducir al indivíduo al status de siervo, sea cual fuere su nacionalidad.
La lucha que nos espera en las próximas décadas no requerirá banderas, ni entenderá de fronteras. Pero será fundamental entender que se trata de un objetivo universal, y que esta lucha sí será épica. No importa si el caido es un jubilado que se vuela los sesos en Atenas, una familia a la que desalojan en Carabanchel, un parado de 50 años en Badalona, un senegalés que vive dos dias, o cualquiera de ese 50% de alemanes que poseen el 1% de la riqueza de su pais mientras el 10% se reparte un 57%.
Todos estos son mis hermanos, y mi causa es la suya, pero no portaré más estandarte que el de la razón que nos une.
#3748 ¿Te imaginas unas declaraciones como esas, pero en sentido inverso ( ... a cagar ya con la puta Catalunya) en TeleMadrid, por ejemplo? Entre las risas de aprobación del presentador y del público.
La que se habría liado? La de independentistas que habría fabricado?
Seguimos por ese camino?
La que se habría liado? La de independentistas que habría fabricado?
Seguimos por ese camino?
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