¿Independencia? Sí o No

Gracias a todos
#3766 por Gracias a todos el 17/10/2012
Pues te voy a decir una cosa, la historiografía franquista era algo disparatada, pero se ajustaba más la verdad que los panfletos adanistas que adorna muchos textos de las autonomías.
Dicho esto, paso de lo que diga esa señora: a mí no me representa casi nada.
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evilheat
#3767 por evilheat el 17/10/2012
una catalunya federalista seria posible si viniera desde algun tipo de propuesta hecha desde el gobierno de españa,
no desde catalunya y esta claro que el gobierno de españa no le interesa lo mas mininimo iniciar un proceso federalista.
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Ed_Saxman
#3768 por Ed_Saxman el 17/10/2012
Xaos escribió:
Esperanza Aguirre ha defendido que la educación debe servir para que los niños "aprendan a sumar, a leer y la historia verdadera, no la que inventan los nacionalistas". "España es una gran nación, con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños", ha remachado.


Desde luego hay que reconocer que enunciar semejante despropósito con tantas palabras para decir "el mejor nacionalismo es el mio" hay que ser extremadamente imbécil.

Xaos escribió:
Esperanza "La marquesa del Bocadillo" si que debería ir a la escuela.


Pero a la de educación especial, donde podría compartir su tupperware con Artur y Mariano.
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Ed_Saxman
#3769 por Ed_Saxman el 17/10/2012
evilheat escribió:
esta claro que el gobierno de españa no le interesa lo mas mininimo iniciar un proceso federalista.


Lo verdaderamente interesante sería aunar esfuerzos entre todas las comunidades autónomas con ese fín (Y no solo con el fín de un proceso federalista, sino constituyente), en vez de dejarse llevar por las derechas oligárquicas nacionalistas.

Es un principio de barrio sésamo: "Solo, no puedes; con amigos, sí"
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Lisboetas
#3770 por Lisboetas el 17/10/2012
#3749
+20e1234

Ed, como siemrpe tan lucido

PAra un servidor, El nacionalismo es un invento de los sennores feudales para que le sigais el mambo. Una abstraccion del castillo sobre la colina para proteger a los explotados villanos de las huestes del sennor de la colina de enfrente
Que mas os da que el joputa que os gobierne este sentado en Barcelona o en MAdrid si os va a seguir estafando y oprimiendo

viva el internacionalismo
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Max
#3771 por Max el 17/10/2012
#3769

...totalmente de acuerdo contigo.
...pero siempre desde el sentido común y cumpliendo la ley.

...nada justifica el saltarse la ley. Y el que se la salta, sabe que tiene sus consecuencias.
...para cambiar las leyes, ya sabemos o que hay que hacer.

...pues hagámoslo.

...pero "por huevos", "por cojones", o...."por diálogo" (lo que yo diga porque si no hago lo que me sale de los huevos).....pues como que no.

:cool:
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Lisboetas
#3772 por Lisboetas el 17/10/2012
Max escribió:
.nada justifica el saltarse la ley


salvo que la ley sea injusta ;)
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evilheat
#3773 por evilheat el 17/10/2012
#3769
tampoco creo que haya un interes entre las comunidades autonomas de iniciar este tipo de proceso.
en algunas si .
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evilheat
Max
#3775 por Max el 17/10/2012
lisboetas escribió:
salvo que la ley sea injusta


...ni por esas.......porque la apreciación sería personal.

...sea justa o injusta....es la que hay. Se cambia constantemente.

...pero dentro del marco legal..

;)
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Ed_Saxman
#3776 por Ed_Saxman el 17/10/2012
lisboetas escribió:
salvo que la ley sea injusta ;)


Cuando la las leyes son injustas, no valen. Entonces es cuando es necesario el proceso constituyente.

Un proceso constituyente es el origen de la democracia y tiene como fin una nueva constitución adaptada a las necesidades actuales de la población. Es la única forma pacífica de hacer una verdadera revolución democrática y llevar a la práctica todas las reformas que movimientos como el 15M vienen planteando en la calle y trasladarlas a un texto legal válido y legítimo. Es el poder ciudadano sobre el poder de los mercados.

¿Qué diferencia hay entre reforma constitucional y proceso constituyente?

La reforma constitucional plantea solo un cambio a determinados artículos, pero continúa con la vigencia de la constitución actual.
En cambio a través del proceso constituyente, el cambio constitucional proviene del pueblo (poder constituyente). Es general, amplio, con legitimidad. El proceso constituyente nos brinda una nueva constitución, porqué la actual constitución está obsoleta y debe abrirse paso a una democracia participativa.

¿El proceso constituyente es cosa de los republicanos?

No es una cuestión solo de republicanos o no republicanos sino fundamentalmente de demócratas que deciden devolver el poder al pueblo para que decida, y que participe directamente en la elaboración de una nueva Constitución

Muchas repúblicas abren procesos constituyentes porque su modelo ya no es válido y deben adaptarse a los tiempos históricos y a las necesidades que marcan sus pueblos.

¿Es posible hacer un proceso constituyente desde las instituciones actuales de este sistema?

Aunque parezca increíble en la actual Constitución el Título X cierra cualquier posibilidad real de cambio constitucional. El procedimiento llamado “cláusula de intangibilidad implícita” hace imposible materialmente su reforma .Por lo tanto, hay que saltarse estos cerrojos constitucionales con un referéndum de activación del poder constituyente (como en el caso colombiano de 1990).

Los partidos políticos que ostentan el poder se han negado de manera sistemática a cualquier reforma para mantener de esta manera la partidocracia oligárquica . Sin embargo recientemente han hecho una reforma constitucional entre gallos y medianoche para satisfacer las exigencias del capital financiero internacional .

¿Cómo se lleva a cabo un proceso constituyente?

Lo realiza el pueblo organizándose en asambleas populares, en los barrios, ciudades, lugares de trabajo, centros de estudios, etc.; elaborando propuestas a través del debate popular, haciendo real el poder soberano que tenemos para transformar y mejorar nuestra sociedad, enfrentándonos de igual a igual al poder y exigiéndole lo que nos corresponde, porque para eso somos el 99%.

El pueblo se debe pronunciar a favor del poder constituyente; elegir en elecciones democráticas y no partidistas los miembros de una asamblea constituyente general (de todo el estado ) que trabaje para la realización de una propuestas de Constitución. Uno o varios referéndum finales darán aprobación a la Nueva Constitución.

¿Qué mejoras obtenemos los ciudadanos con este proceso?

Fundamentalmente el vivir en un sistema elegido por nosotros mismos haciendo uso de nuestra libertad y nuestra conciencia. Un sistema adaptado a las necesidades actuales incorporando mejoras y beneficios sociales, como son los sanitarios, educativos, laborales, de vivienda, medioambiente, y elaborando una economía que esté al servicio del bien común y no de una minoría, pues sólo el pueblo velará por sus intereses.

¿ Esto es una utopía?

No es una utopía. Los cambios de las constituciones se cuentas por decenas a lo largo de la historia y han sido impulsados por el propio pueblo.

Estos son los proceso constituyentes de los últimos años ; Colombia 1991, Venezuela 1999, Bolivia 2007, Ecuador 2008, y ahora Islandia y Túnez ( ambos países en pleno trabajo la asamblea constituyente),

Otro ejemplo es el chileno, donde está funcionando una amplia y activa plataforma exigiendo una nueva constitución ( los chilenos ya han hecho un exitoso referéndum exigiendo una educación universal y gratuita).

Tu apoyo es fundamental. Recuerda que el poder es nuestro… del pueblo!!!
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Lisboetas
#3777 por Lisboetas el 17/10/2012
Edito porque me salgo del tema
Saludos
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Lisboetas
#3778 por Lisboetas el 17/10/2012
Ed...no es una utopia, pero todos sabemos que no nos van a dejar ahcerlo asi como asi
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evilheat
#3779 por evilheat el 17/10/2012
#3776
si lo que planteas es muy bonito pero ,esa realidad en españa es imposible, no solo por un mero hecho politico aqui
lo que hace que no se le deje hacer un referendum en catalunya es por el miedo del gobierno español a que salga el si,
a ellos no les preocupala independencia en si,es el dinero es algo economico.
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Max
#3780 por Max el 17/10/2012
...lisboetas, el problema actual es que la gente está dividida.
...están los de derechas y los de izquierdas, principalmente (el 80%) de la población.

...por eso, unas veces gana el PSOE y otras el PP

...como la fórmula actual les beneficia a ambos.....pues lo tienen seguro, aunque alternen el poder cada 4 años o cada 8, es igual. Por eso les suda la polla los ciudadanos. Cuando un partido de éstos está en el poder, hace un par de cosas acorde con su ideología para contentar al electorado propio...y ya está, pero al final su objetivo es la riqueza de los políticos y familiares. Poco a poco han ido robando y cada vez los escándalos han ido a más....hasta que el saco se ha roto y coincidente con la crisis económica mundial. Si no hubiese crisis......seguiríamos pasando como hasta ahora, porque el ser humano es egoísta por naturaleza.
...ahora estamos en el límite y estamos viendo las orejas al lobo.

...lo que dice Ed_Saxman, es cierto. Y aunque parezca una utopía, se puede hacer......pero claro, deberíamos estar de acuerdo previamente ese 80% del que antes he mencionado y es muy difícil (aunque no imposible, porque cada vez la gente está más unida independientemente de la corriente ideológica política que se tenga).

...si hubiese un pacto por una gran reforma política por parte de todos los ciudadanos para dar una patada en el culo a los actuales políticos (A TODOS), y luego reformar "lo irreformable" (tal como creen muchos), entonces creo que podríamos empezar de 0, con nuevos partidos politicos y nuevo panorama democrático una vez escarmentado con lo que hay y que ha durado mucho tiempo.

...utopía? Creo que no. Creo que es difícil.....pero no imposible. El movimiento del 15-M fué un toque de atención. Y se ha ido agrandando. Y la gente está encabronada. Y los actuales políticos desvían la atención con cualquier cosa (independencia de Catalunya incluída).

...debemos unirnos todos y no hacerles el juego que quieren los actuales políticos: que nos enfrentemos divididos para seguir estando en la poltrona.

...recuerda: "divide y vencerás". Lo han aplicado siempre.....y lo seguirán aplicando mientras sigamos divididos y discutiendo cosas como la guerra civil, la historia, la economía, Europa,....etc...etc.

:cool:
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