¿Independencia? Sí o No

jsv60 escribió:

Gabon

Gran país, su ébano el mejor de África.

¿Cuál sería el coste económico comercial de la secesión de Cataluña?

http://www.vozbcn.com/2012/11/06/133543/coste-secesion-comercial-catalunya/

#5507
Pero ¿tu crees que a la gente le interesa los números?
¿Crees que a la gente le interesa la Historia?
A la gente solo le interesa que le suban el ego y la animen con jaranas. La gente está desesperada y desea montarse en el tren que les lleve al País de las Maravillas ("miénteme, miénteme mientras suavemente me matas " podría ser el cántico al subir a ese tren).

janfriboga escribió:

La gente está desesperada y desea montarse en el tren que les lleve al País de las Maravillas

Hombre, si se puede cambiar de tren ¿por qué no intentarlo? Y siempre se puede decir que de ilusión también se vive, jeje
Aunque al final, todo se termina en...

#5507

Gran argumento, no podía faltar, me recuerda al de la deuda (el de que catalunya tendria que pagar una parte de la deuda, como si quedandose en españa no la tuviera que pagar), pues esto es lo mismo, tendria que afectar en poco o casi nada, ya que ese argumento presupone que habria un boicot total y que desaparecerian por completo los negocios con catalunya, es mas, beneficiaria comercialmente a varias comunidades la independencia de catalunya, sobretodo a madrid, valencia, aragon... por que en las sedes de empresas en barcelona ya se no podria reunificar el IVA de otras comunidades, es decir, no se podria tributar el IVA no pagado en catalunya, en eso catalunya seguro que perdería pero por el IVA, no por un especulativo boicot, pero en cambio compensaría esa perdida del IVA quedandose todo el IVA recaudado en catalunya, actualmente en españa las comunidades solo se quedan el 50 %, el otro 50% va para el estado, también podría ganar en potencial para exportar a europa, por que podría hacer su propia política.
En definitiva, es simple política del miedo ese argumento.

#5507 Ademas de lo que dice Aquel, siempre hay que cuidar de donde se beben las fuentes...

Este estudio esta hecho por Convivencia Civica Catalana...

http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/

Plataforma fundada por el "democrata" Alejo Vidal Quadras del que fue presidente hasta 2001... en la actualidad la preside Francisco Caja, de la misma linea que Alejo... asimismo, el Sr. Caja es miembro del Patronato de Honor de la Fundación para la Defensa de la Nación Española...

http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1161

Huele a rancio... y yo no he sido...

#5509 Muy bueno. Genial la escena. Quién no ha tenido alguna vez esa misma sensación?

jsv60 escribió:

Lo del "derecho a decidir" es cojonudo

Ya lo explique mas o menos en #5433

Puedes hacer mofa lo que quieras, igual hasta me apunto, pero no puedes negar que el termino "derecho a decidir" esta muy bien buscado... porque es que resulta que ahora no tenemos derecho a decidir y desde el gobierno central ya nos dicen que nunca lo tendremos (con otras palabras, pero el mensaje de fondo es ese)...

Hacer la consulta (o derecho a decidir) es el primer paso hacia la independencia... y para que tengamos ese derecho a decidir antes habra que negociar, y mucho, con el gobierno central para que se lleve a cabo, y a eso se comprometen los partidos que ponen el derecho a decidir en su programa...

Esta es la lectura real, hamijo pato... para lecturas estimadas pregunta al PPSOE, Ciutadan's o UPyD...

Monza06 escribió:

el termino "derecho a decidir"

Ya, es cierto, pero ya ha quedado claro que a algunos, les da miedo... suena demasiado a demócrata y esto es ilegal

Yo insisto,al gobierno,ese que no es capaz de predecir la situacion economica de un año para otro y luego hace predicciones sobre el futuro de cataluya... al gobierno,como decia,se la suda profundamente que se tengan que ir del pais cientos de miles de españoles en busca de trabajo,y dentro de poco,se habran ido tantos como abitantes hay nen cataluya,muy españoles por cierto.

#5513 Y yo también lo expliqué muchas páginas atrás. Los catalanes tenéis el mismo derecho a decidir que todo el mundo al votar en las elecciones generales, en las autonómicas y en las municipales. (A decidir poca cosa, ciertamente). ¿Derecho a decidir si seguís perteneciendo al estado español, o no, o sí de momento pero cuando queramos nos largamos? Pues no, no tenéis reconocido ese derecho en el actual marco constitucional, del mismo modo que no lo tienen los segovianos, ni los extremeños, ni los cartageneros, ni los de La Moraleja. La idea es que todos pertenecemos al mismo Estado y que, en las cuestiones de Estado, todos decidimos en conjunto (la soberanía reside en el pueblo ........ español, y la aspiración de muchos es que resida en el pueblo ..... europeo; no en mi pueblo, ni en mi barrio, ni en mi calle, ni en mis santos huevos ). Como en cualquier otra Constitución del mundo desarrollado, vamos.

#5514 A mí no me suena a demasiado democrático en absoluto, me suena más bien a engañabobos.
El verdadero derecho a decidir es el que atañe a las personas, no a los territorios.

#5516 Todo eso que cuentas es lo que se va a negociar la proxima legislatura catalana... paciencia... de momento habra que pasar la campaña electoral, que no es poco...

#5517 ¿Donde acaban los territorios y empiezan las personas o donde acaban estas y empiezan los territorios?
Grandes cuestiones que se han perpetuado desde los albores de los tiempos. Bueno, despues del 25N se destinará un equipo de filósofos para escudriñar las columnas capitales que sustentan estos grandes interrogantes e intentar encontrar una respuesta, mientras tanto iremos haciendo camino, no se puede dejar el mundo en stand-by.

Escrito por Julia Otero:

Vamos a ver… todos los que me conocéis bien, sabéis que me siento gallega hasta la médula pese a haber nacido en Catalunya. El sentirme gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc. En definitiva una IDENTIDAD. Galicia amigos,tiene una historia y no siempre estuvo gobernada por Franco o Fraga.

Pero nací y vivo en Catalunya, tierra donde he crecido, aprendido, amado, reído, llorado, trabajado… Y una parte de mi corazoncito se siente catalán. Por eso cada vez que leo o escucho comentarios como que en la escuela se nos “CATALANIZA” o se nos educa en la “SEPARACIÓN”, la sangre me hierve. Pero más me hierve aún como estudiante y amante de la Historia (en general, no solo de Catalunya cuando oigo a altos cargos del PP dar patadas a cientos de años de historia.

Alfonso Alonso, portavoz del PP en el Congreso de los Diputados (fundado en 1834, un pelín más tarde que las Cortes Catalanas en 1192… os voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que “abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios” para esta vena que les ha dado a los catalanes de querer ser como Escocia… en fin.

También Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de Aznar, nos dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.

Nos comenta González Pons, Vicesecretario de Estudios y programas del PP, que “CATALUNYA HA SIDO SIEMPRE PARTE DE ESPAÑA” (el primer monarca de ESPAÑA fue Amadeo I de Saboya en 1870, los anteriores lo fueron de Castilla… ¿Catalunya hemos dicho que tenia cortes desde?).

Pero como casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima Esperanza Aguirre (como la echábamos de menos) que va y nos dice que “ESPAÑA ES UNA GRAN NACIÓN CON 3.000 AÑOS DE HISTORIA Y QUE ESO ES TODO LO QUE TIENEN QUE SABER LOS NIÑOS”. Vamos a ver Espe… Hace 3000 años ni existía Catalunya, ni existía España, pero juraría que era la época en que moría David y Salomón se convertía en Rey de Israel… no sé.

Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona se deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya antes las incursiones musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente.

Allá por el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón por problemas sucesorios en la segunda. Entendería que llegados a este punto, muchos piensen que aquí nace España, pero se equivoca. Se da una unión entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya en 1641 (no es algo nuevo de ahora señores). ESPAÑA tal y como se conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA allá por el 1716 que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11 de Septiembre de 1714.

Así pues, resumiendo, CATALUNYA SI HA SIDO INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios, luchó contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y perdió guerras, creo su música, sus tradiciones y su carácter luchador.

Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, esta es la que hay y hay que conocerla. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de independencia, pero JAMÁS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y manipularla para conseguir votantes o para dividir.

YA ESTÁ BIEN!

Y entiendo a los que defienden su nacionalidad catalana porque sé que ellos sienten lo mismo al escuchar una gralla que yo al escuchar una gaita. Tengo dos patrias, dos naciones: la gallega y la catalana y me siento orgullosa de mis dos lenguas y mis dos banderas. La diversidad es cultura, a ver si se enteran ya los ministros españoles.

Por si no ha quedado claro, en las votaciones de Noviembre me decantaré por alguno de los partidos que apoyen el referéndum sobre la independencia. Porque por encima de todo, en política, está la libertad, que no se olviden. Preguntar al pueblo “que quiere” no es ilegal, debiera ser de obligado cumplimento. Las constituciones y las fronteras cambian, si no, no existiría la evolución.

Y dicho esto… BONA NIT, BOAS NOITES. Y lo he escrito en castellano porque me da la gana, porque en Catalunya sabemos hablar más que un idioma.

JULIA OTERO