¿Independencia? Sí o No

Gracias a todos
#5701 por Gracias a todos el 16/11/2012
Vaya, entro en hilos de mensaje cada dos minutos y , joder, debo pillar a muchos cenando, cagando, fuera de la ofina (que es desde donde más se interviene en esta web...esos horarios, mia amigos, hay que conciliar la vida profesional con la familiar, que ya nos somos muchos tan niños..., los que así lo entienden es que están cumpliendo como buenos madridos, como buenos maridos patriotas.

Estoy por no molestar más: dos horas de silencio con tanto ardor que había...y no son las cinco de la madrugada...
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ups!
#5702 por ups! el 16/11/2012
ves! te has cargado el record...estaba yo contando que fueran 3 horas.....

Dado que parece que se está torciendo la viabilidad del asunto, ahora que al primo zumosol le revivan independencias de esas en su propio terruno, ya sabemos dónde van a incluir al eje del mal. En fin una pena, tal como estaba "planificada", más bien soñada (que no es un crítica, perseguir sueños nos hace humanos) todo con cierto orden, ciertas no-rupturas y un tratamiento normal, civilizado y democrático, cosa que me apena bastante, digo yo.... ¿por que no se da un golpe de timón y se adopta la filosofía Amish? Ellos también son independientes y soberanos dentro de un territorio y no tienen que defender una "nación" en el término moderno del asunto.

Porque yo hay algo que siempre me deja un poco agridulce "para defender mi cultura, mi estilo de vida, necesito una nación"... más bien quién necesita una nación lo que necesita es mandar.
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Gracias a todos
#5703 por Gracias a todos el 16/11/2012
Pero estos independentistas nuestros no se dejan mandar y salvo Zoolansky (que me queda claro que quiere ser emjafor en madrit), nadie aspira si siquiera a mosso de escuadra (y cartabón). No me convence mucho esto que dices...
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ups!
#5704 por ups! el 16/11/2012
Carmelopec escribió:
Pero estos independentistas nuestros no se dejan mandar


obedecer no es un acto voluntario, cuando el dueño del cortijo te tiene cogido por tus partes.

Sino te dejan integrarte soberanamente en dónde ya estamos, el eje atlántico, al que le quedan tres días por cierto, entonces

- fuera de europa.
- monolengúa.
- monocultivo cultural.
- indepen-aislacionimo.

es darle demasiado poder a esa aristocracia-burguesía local (siempre son los mismos).

Hasta ahora el sueño humedo es ser la nueva suiza, el massachuset (como dijo Más), la luxemburgo, y cada día se enfoca más a una Albania de los 80, Bielorusia o una comunidad Amish. Eso si, orgullosa, independiente, soberana.
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Gracias a todos
#5705 por Gracias a todos el 16/11/2012
Qué exagerado eres, amigacho, te habrán dado mal ejemplo los de CIU...
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ups!
#5706 por ups! el 16/11/2012
A mi los que me dan mal ejemplo son los incapaces, acomplejados y negligentes.

Juegan con la esperanza de la gente cuando mayor necesidad hay de ella, los mismos que apoyaron NO eliminar el impuesto de sucesión, los que ponen un dominio .CAT a 60€ año (ya ves tú que es gestionarlo) y obligan que todas las entidades públicas con TU dinero, se adscrivan a él, etc etc etc. 30 años de cortijo.

Estas navidades se debería lanzar el juego "encuentra a Narcís Serra" y este no es de CIU carmelopec. No sale en los medios ni en las efemérides el día de su cumpleaños.

si alguién se aburre: http://www.lagrancorrupcion.com/

Ahora quién quiera que lo tache de panfleto, de indocumentado y de lo que quiera por verter una opinión y unas cifras, documentación. Pero antes de hacerlo que consulte las series históricas del INE y del IDESCAT y se lo vuelva a leer.

2012: 1 de cada 3 catalanes por debajo del umbral de pobreza. Eso no se masca con unos añitos de crisis, una burbuja y un paro galopante, esto es el fruto de 20 años de feudalismo con colores alternos.

"El pago de bonos patrióticos se llevará más de la mitad del rescate"

Han empobrecido a millones de personas con sus bonos patrióticos para luego entregar sin retorno muchos millones en subvencionar cosas solo justificables "ideológicamente". Alguién se acuerda de las condiciones ? un % garantizado con un % subvencionado a los bancos que lo coloquen ? que acabó con una rentabilidad (pérdida al emisor) del 15% más la parte prometida a los colocadores. Es una salvajada, ni una república banenera de alto riesgo ofrece eso y cuando con ello no han tenido suficiente, toma!, euro por receta. Pagar la Sanidad ? ya......

Si estos y sus cachorros y los que se disfrazan de oposición renovada, progresista y radical (y un huevo) van a ser los ingenieros del nuevo país, les va a durar menos que cuando azarosamente intentaron hacer de spainair la compañia de bandera catalana, el emblema duro 3 años sin importarles cuantos muertos económicos iba a generar y cuantas famílias iba a pagar el desaguisado.

Que divertido es verlos engalanados y achuchando a la gente en un camino que ellos mismos evitan: cuentas en paraisos, venta de participación de sus empresas familiares a grupos no-catalanes, nadar y no mojar la ropa se llama, sus crios en los carisimos que no mejores colegios bilingües ingles/alemán/francés->español, no catalán. Toda una panda de patriotes catalans si señor. Y no es SOLO un partido, aquí hay hasta el más pintado. Lo único que les preocupa es su trozo de pastel y cuando hay muchos en la mesa, lo mejor es llevarse un trozo y comérselo con cuatro amigos en la cocina.

Por eso el "independentismo como objetivo sin importar los medios" no es mi ideal. Producira una nueva nación gulag. La yugoslavia de la próxima década con unas cuotas de decepción imposibles de gestionar y ya sabemos que pasó, mientras los padres de la nación, da igual la ideología, tienen su ropa seca y lejos.

El catalán progresista, íntegro, amante de su nación, ni reniega de sus origenes mixtos, ni necesita insultar a nadie, ni se siente inferior, bajo una capa de superioridad maltratada por otros (madrit me roba, los de xxxx son unos vagos, etc). ¿todo lo demás? traidores a su propia patria, esa que tanto dicen defender.

Un catalán ilustre, fundó el cuerpo de regulares hace más de un siglo, de apellidos y raices profundas catalanas "Berenguer". Aún estoy esperando un homenaje, a pesar de como muchos catalanes, dejarse la piel en Africa y ser traicionado por su patria y monarquía, antecesora de la actual.

Ah no!! los regulares son "aspañoles" !!

Con acomplejados no se hacen más que cosas desequilibras y disfuncionales.

El mismo himno de mi país, reitera el orgullo y la soberbia SIN complejos. Simplemente no lo encuentro representado. Será que el catalán se extinguío hace unos años, y estos son reptilianos disfrazados ?

¿ Una nación para qué ? si con un sucedaneo habéis generado un desastre ?.

El "independentismo" de las regiones de Europa ya está planificado, forma parte de la agenda de la EU y será una realidad en el nuevo siglo, ¡ya está! simple, trabajemos para ello. Hay trabas , fuertes y complejas, es verdad y son precisamente los propios estados, pero incluso ellos participan a regañadientes en la financiación de su propia atomización.

En resumén:

Yo no le dejo mi coche a mi hijo pequeño, por su bien y el de los demás.
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sloppy soul
#5707 por sloppy soul el 16/11/2012
Hablando del cortijo, el Mundo recoge esta noticia en su sección de pago (que no puedo leer):
Alguien escribió:

'Caso Palau'
La Policía vincula cuentas en Suiza de Pujol y Mas con la corrupción de CiU

La UDEF sostiene que parte de las comisiones que se pagaban a CDC "se han desviado a cuentas personales de sus dirigentes".


Me imagino que algunos pensarán que se trata simplemente de mierda aireada en campaña electoral; mierda al fin y al cabo, aunque con peculiaridades propias, no mesetaria sino de caganet... Lo habrán guardado en Suiza para que España no lo robe (ni los andaluces y extremeños se lo gasten el el bar, Durán dixit).

Otros dirán que la fuente es espuria, ya sea que porque el Mundo es un periódico facha-nacionalista-español(ista) o porque la Unidad de Delitos Ecónomicos y Fiscales es un instrumento represor, claro. Que cada cual piense o huela lo que quiera.
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Monza
#5708 por Monza el 16/11/2012
Una cosa, si los argumentos los vais a sacar del programa ese asqueroso y teatrero de los juicios en Tele5 (que anda y que no se nota que hacen teatro y que todo es ficticio, bueno, como en toda Tele5) avisadme que me apeo del hilo... pero ya...
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juan valero 60
#5709 por juan valero 60 el 16/11/2012
ups escribió:
El catalán progresista, íntegro, amante de su nación, ni reniega de sus origenes mixtos, ni necesita insultar a nadie, ni se siente inferior, bajo una capa de superioridad maltratada por otros (madrit me roba, los de xxxx son unos vagos, etc). ¿todo lo demás? traidores a su propia patria, esa que tanto dicen defender.


No puedo estar más de acuerdo.
Muy interesantes tus intervenciones, ups.
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Gracias a todos
#5710 por Gracias a todos el 16/11/2012
¿Telecinco en sólo desinforación?, no creo, Monza, no creo. Hombre los grandes medios (como los libros de texto) manipulan, no te lo voy a negar. Como tú eres un tio preocupado por la verdad, te entiendo. Afirmabas hace un par de días que querías contrastar las verdades. Vale, no leas fuentes de Telecinco, ni leas la Wikipedia; busca tesis o artículos sobre Companys, verás cómo está cambiando el asunto (hay una especialidad, además de la medieval) que es la contemporánea.

Por lo demás, Ups, que me honra con su amistad y largas conversaciones, no ha expresado en ese post anterior ni la cuarta parte de lo que sabe (hay gente, amigos, que por razones profesionales, han sido testigos de hechos tremendos en distintas capas del poder; pero este foro tiene también muchos usuarios muy discretos.
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Max
#5711 por Max el 16/11/2012
#5708
...tienes razón.
...es cierto que ese programa es sobre casos reales, pero los actores fingen como si fuese realidad.
...tengo una amiga que cobró 200 € por participar en uno de ellos.

:cool:
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Monza
#5712 por Monza el 16/11/2012
#5706 No cambio ni una coma de tu intervencion...

Una vez conseguida la independencia, lo primero que habria que hacer seria limpieza... todo aquel cargo politico sospechoso de acciones fraudulentas como las que muy bien has descrito, fuera del cargo... todo aquel familiar, amigo, amante, etc. que haya conseguido su puesto (generalmente proximo a direccion) por enchufe politico, despedido... evidentemente, cualquier expolitico que ostente puestos conseguidos justo despues de su vida politica, despedidos tambien...

Una vez hecho esto, como primera medida seria controlar el sueldo de los politicos... conectarlos directamente con el salario minimo interprofesional, de tal modo que el president no cobre mas de 4 veces ese salario, els consellers 3 y los demas diputados 2... de esta forma te aseguras que el que quiera formar parte del Govern, lo haga realmente por vocacion... y tambien te aseguras, que el salario minimo interprofesional sea decente y proporcionado...

La idea es conseguir que el gobierno sea un centro de gestion de gente realmente comprometida en hacer que el pais funcione a la perfeccion, y no un ostentamiento de poder como lo es ahora... no todos los politicos son corruptos, muchos de ellos quedarian y harian, por fin, un excelentisimo trabajo... instalar la meritocracia de una vez... el que no haga bien su trabajo, o bien se le baja el cargo o a la calle y que se dedique a otra cosa...

Eso, para empezar...
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dmon
#5713 por dmon el 16/11/2012
#5708

Hola,

De buena tinta se que en De Buena Ley es todo falso, pero falso. Tengo un familiar que hace figuraciones, extras, anuncios, etc. y salió de protagonista, el programa es un rollo como una casa. A lo mejor hay una historia detrás con algo de base, pero a partir de ahí todo lo que sale es actuado. Vi el guión incluso, que conste :-)


Saludos
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Monza
#5714 por Monza el 16/11/2012
#5710 Esta es la progamacion de hoy en Tele5:

06:00 Fusión sonora Programa musical.

06:30 Informativos Telecinco Leticia Iglesias presenta la primera edición informativa de la cadena.

08:55 El programa de Ana Rosa Magacín matutino conducido por Ana Rosa Quintana, que cuenta con Màxim Huerta y Joaquín Prat como colaboradores.

12:45 Mujeres y hombres y viceversa Emma García presenta este programa de búsqueda de pareja en el que dos candidatos tienen la oportunidad de elegir a quienes desean conocer mejor entre un numeroso grupo de pretendientes.

14:30 De Buena Ley Programa presentado por Sandra Barneda que sigue la estela de ''Veredicto'' y en el que dos personas que mantienen posturas opuestas en un conflicto tratarán de oir los respectivos puntos de vista y llegar a un acuerdo amistoso.

15:00 Informativos Telecinco Presentadores: David Cantero y Sara Carbonero. Resumen informativo del día que incluye la información meteorológica.

16:00 Sálvame diario Jorge Javier Vázquez presenta este magacín contenedor, que centra buena parte de su tiempo en hablar sobre los entresijos del 'reality show' ''Supervivientes'' y mostrar la evolución de los participantes de esta nueva edición de ''Operación Triunfo''.

20:00 Pasapalabra Concurso presentado por Christian Gálvez, que se basa en las habilidades con el lenguaje.

21:00 Informativos Telecinco Presentado por Pedro Piqueras y J.J. Santos. Resumen de noticias del día que incluye la información meteorológica.

22:00 Salvame Deluxe Jorge Javier Vázquez presenta la versión semanal de este magacín contenedor, que centra buena parte de su tiempo en hablar sobre la actualidad de la prensa del corazón.

02:00 Premier Casino Aitor Trigos y Teresa Martín presentan este concurso que lleva el casino hasta casa. Y es que este programa proporcionará una oportunidad a los espectadores para poder jugar a la ruleta, al blackjack o al punto y banca.

05:00 En concierto Emisión de conciertos de los artistas más emblemáticos del panorama musical.

05:15 Fusión sonora Programa musical de las madrugadas de Telecinco que ofrece una actuación musical de jazz fusion.
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Monza
#5715 por Monza el 16/11/2012
Tele5 es el canal sensacionalista de la TV sin parangon... un lavacerebros y conviertemarujas altamente corrosivo...
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