¿Independencia? Sí o No

Max
#6001 por Max el 21/11/2012
zoolansky escribió:
Me parece muy bien que tú lo veas así, aunque por desgracia no es así.


...será para "tu desgracia".....pero es como yo lo veo.
...simplemente he dicho....y digo...que en todos los sitios cuecen habas.

...y sí, todos somos iguales de malos (yo algo max....faltaría !! :desdentado: )


...y ya....6001 .....6002.......6003......y todavía seguimos con lo mismo. :teclear:

...este es el hilo interminable...... :sobar:
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Fgf1106
#6002 por Fgf1106 el 21/11/2012
A mi lo de la independencia me parece NAZI-onalista a mas no poder. Siento ser asi de radical... pero me parece similar a la raza aria de Hitler o el apartheid ingles. Creo que es una estrategia de Mas para desviar la atencion de los verdaderos problemas del PUEBLO español y generar aun mas odio entre este.

En primer lugar, decir que no me considero apolitico... me considero NO REPRESENTADO por ninguno de los partidos de mierda que tenemos. No puedo ser apolitico y desentenderme por completo de algo que afecta tantisimo a la sociedad y menos aun con los tiempos que corren. Ni de izquierdas, ni de derechas, ni del centro... tengo mi propio pensamiento y de momento no encontre un partido que represente mis ideas completamente.

Creo que, ante todo, somos personas... no entiendo ese "afan" de algunos Gallegos, Vascos, Catalanes, etc de creerse "superiores" (por llamarlo de alguna manera) y querer desvincularse de un pueblo. Pueblo del que, al menos yo, les considero pertenecientes... uno mas de entre todas las comunidades autonomas. Soy Madrileño y he hecho turismo por TODA España y JAMAS he dicho "Puto Catalan / Vasco / lo que sea".

En segundo lugar... España ha invertido MUCHO dinero en Pais Vasco y Cataluña (industria, empresas, etc). Si se desvinculan de España deberian saldar todas sus deudas e inversiones, no? O queremos lo bueno pero renegamos de lo malo?

Madrid es la comunidad autonoma que MAS dinero genera en toda España, la columna vertebral de la economia española. Que pasaria si nosotros pidiesemos la independencia? El resto de comunidades autonomas son conscientes de como podriamos vivir los madrileños con todo el dinero que generamos si nos lo quedasemos unicamente nosotros? En fin... y NUNCA hemos dicho nada ni hemos pedido independencia de ningun tipo.

Por ultimo, creo que la decision de independencia es algo que afecta tanto a la propia comunidad autonoma como al resto de España... por lo que tambien el resto de españoles deberiamos tener la misma voz y voto que los catalanes a la hora de tomar una decision. Yo no soy partidario de estar con nadie que no quiera estar conmigo, eso si, si se independizan que sea con TODAS las consecuencias.

En Madrid llevamos AÑOS sin luz en las carreteras (da MIEDO conducir de noche, no se ve una mierda), los funcionarios llevan meses sin cobrar (jardineros, basuras, transporte publico...), tambien nos quieren implantar el € por receta, etc... asi que no os penseis que el estado de vuestra comunidad es peor que el de las demas comunidades españolas. En Madrid NADIE se hace eco de estas cosas y no se entera la gente de fuera... pero no por ello quiere decirse que estemos mejor ;).

Por ultimo... no me mateis por este comentario! Jajajaja! Todos los veranos voy algunos dias a Barcelona a visitar a familiares y amigos... a ver si ahora me vais a apedrear cuando me veais por alli! xD. Si tuviese que identificarme con alguna idea politica seria mas la izquierda que otra cosa, pero hace AÑOS que no trago a estos hijos de puta y ladrones del gobierno, sindicatos, etc...
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Max
#6003 por Max el 21/11/2012
#6002

...me suscribo. :fumeta:

...aunque tranquilo, que ya te saldrá alguno diciendo que es mentira que Madrid es la que más paga.
...o que tiene menos inversiones en infraestructuras....aunque sea la capital y se usen las mismas para beneficio de colectivos de otras comunidades. (es el hándicap que se tiene...pero entiendo que hay que soportarlo....y también hay que contarlo).

...lo de ser los Vascos, Catalanes, Gallegos....etc. más que los demás.....ahí no estoy de acuerdo contigo. Los madrileños somos más que nadie....si no, no seríamos madrileños.....hay que ser chulos de nacimiento al igual que los andaluces "grasisosos" de todo lo demás.....o los tacaños de los catalanes....etc...bla...bla...bla... :comer: :desdentado:

:cool:
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X@os
#6004 por X@os el 21/11/2012
Lost Desires escribió:
A mi lo de la independencia me parece NAZI-onalista a mas no poder. Siento ser asi de radical... pero me parece similar a la raza aria de Hitler o el apartheid ingles.

Si, los Catalanes somos rubios, más altos y más guapos que los Españoles:

Prototipo medio con gen catalán al 100%...
08922f3470e35baeb2528847718a2-3430411.jpg

...y prototipo medio Español
[ Imagen no disponible ]


Sin más comentarios... :lol:
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El Rey de España
#6005 por El Rey de España el 21/11/2012
#5964 Ni mundo ni COPE, pillaron a Carod Rovira con los pantalones bajados . . . negar eso es como decir que el agua no moja :mrgreen:
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Gracias a todos
#6006 por Gracias a todos el 22/11/2012
#6004

:mrgreen:
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Aquel
#6007 por Aquel el 22/11/2012
Alguien escribió:
A mi lo de la independencia me parece NAZI-onalista a mas no poder. Siento ser asi de radical... pero me parece similar a la raza aria de Hitler o el apartheid ingles. Creo que es una estrategia de Mas para desviar la atencion de los verdaderos problemas del PUEBLO español y generar aun mas odio entre este


Estas realmente mal, enserio, comparar el nazismo con el nacionalismo... en fin,
Aparte que estar a favor de la independencia no significa ser nacionalista catalan, si giramos el argumento, eres nacionalista español, o como tu lo dices, nazionalista.
CIU lo hace para desviar la atencion pero los otros partidos independentistas no, ya que CIU nunca ha sido ni es independentista de verdad.
El odio lo genera quien insulta, falta al respeto y infravalora, no quien quiere decidir sobre su comunidad.

Alguien escribió:
Creo que, ante todo, somos personas... no entiendo ese "afan" de algunos Gallegos, Vascos, Catalanes, etc de creerse "superiores" (por llamarlo de alguna manera) y querer desvincularse de un pueblo. Pueblo del que, al menos yo, les considero pertenecientes... uno mas de entre todas las comunidades autonomas. Soy Madrileño y he hecho turismo por TODA España y JAMAS he dicho "Puto Catalan / Vasco / lo que sea".


Afan de creerse superiores es querer desvincularse del pueblo español? aqui el que se cree superior es quien impone solo un tipo y forma de estado.
Tu supuesto afan de superioridad se le llama querer ser como es y tener el poder de decidir individualmente y colectivamente.

Alguien escribió:
En segundo lugar... España ha invertido MUCHO dinero en Pais Vasco y Cataluña (industria, empresas, etc). Si se desvinculan de España deberian saldar todas sus deudas e inversiones, no? O queremos lo bueno pero renegamos de lo malo?


Catalunya ha dado mucho mas dinero a españa que españa a catalunya, de ahi el deficit fiscal durante tantos años, aparte también de los incumplimientos del estatut, si supieras los datos no pedirías esto.

Alguien escribió:
Madrid es la comunidad autonoma que MAS dinero genera en toda España, la columna vertebral de la economia española. Que pasaria si nosotros pidiesemos la independencia? El resto de comunidades autonomas son conscientes de como podriamos vivir los madrileños con todo el dinero que generamos si nos lo quedasemos unicamente nosotros? En fin... y NUNCA hemos dicho nada ni hemos pedido independencia de ningun tipo.


Por que no quieres, por que los partidos politicos de la comunidad de madrid son principalmente pp y psoe, por que el partido que gobierna en madrid es el pp, que es un partido nacionalista español y centralista, si no quieres un trato justo y equilibrado allá tu, pero los demas si lo queremos.
En el global a madrid no le conviene su independencia y quizás incluso ni el federalismo, por que es la capital de un estado centralista, donde la "inversión común" publica se realiza básicamente en madrid (se observa con el metodo flujo beneficio), por que las infraestructuras de estado están montadas por y para madrid, también tiene la gran ventaja de al ser la capital tiene la gran mayoria de sedes de empresa esto no importaría tanto si en españa no se reunificaran los impuestos en sedes, catalunya o valencia se llevan IVA ilegitimo por ejemplo pero madrid se lleva mucho mas.
No se cual es el deficit fiscal de madrid en los diferentes metodos durante este siglo pero tendria que ser realmente superior a catalunya para que en el global saliera mas perjudicada, y eso que en el 2005 se vio que la mayor perjudicada era catalunya de las grandes comunidades.

Alguien escribió:
Por ultimo, creo que la decision de independencia es algo que afecta tanto a la propia comunidad autonoma como al resto de España... por lo que tambien el resto de españoles deberiamos tener la misma voz y voto que los catalanes a la hora de tomar una decision. Yo no soy partidario de estar con nadie que no quiera estar conmigo, eso si, si se independizan que sea con TODAS las consecuencias.


Cuidado con lo de todas las consecuencias que españa tambien tiene mucho a perder, no solo catalunya puede perder.

Alguien escribió:
En Madrid llevamos AÑOS sin luz en las carreteras (da MIEDO conducir de noche, no se ve una mierda), los funcionarios llevan meses sin cobrar (jardineros, basuras, transporte publico...), tambien nos quieren implantar el € por receta, etc... asi que no os penseis que el estado de vuestra comunidad es peor que el de las demas comunidades españolas. En Madrid NADIE se hace eco de estas cosas y no se entera la gente de fuera... pero no por ello quiere decirse que estemos mejor


Si no se hacen eco es por lo explicado antes, en madrid no hay nacionalismo madrileño ni similar, hay nacionalismo español, al pp y psoe no les interesa que la gente lo sepa o tenga consciencia de ello, en baleares y valencia también ocurre y son comunidad perjudicadas, pero como los gobiernos son los que son no pasa nada, las comunidades solo se quejan cuando catalunya se queja, lo dicen sutilmente o dejando caer eso, pero en ninguna comunidad se dice o se saca el tema de la financiacion autonomica injusta y desequilibrada, no interesa.
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ups!
#6008 por ups! el 22/11/2012
Aquí genes de esos a lo Daniel Craig:

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Gracias a todos
#6009 por Gracias a todos el 22/11/2012
Aquel escribió:
Estas realmente mal, enserio, comparar el nazismo con el nacionalismo... en fin


A ver, amic, el post citado es un despropósito; pero tampoco te hagas de nuevas con la comparación entre nacionalismos y nazismo: nacional Socialismo entre mucho otros nexos.
Que hay otras formas, claro, que hay experimentos (tentativas) de nacionalismo de izquierdas, por supuesto, sobre todo desde marcuse y la Escuela de Viena; pero, vaya, no seamos tan inocentes.
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Gracias a todos
#6010 por Gracias a todos el 22/11/2012
#6008

Manolo, hoy he hablado con una clienta en catalán...imagínate el descojono...es que la tía me ha dicho: no tinguis problema, y le he seguido el rollo un rato.
Yo creo que me ha visto cara de Vich, por el salchichón igual...
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Max
#6011 por Max el 22/11/2012
#6007
...va a ser que no. [-X

...que nada de lo que dices es así. [-X
:desdentado:


Aquel escribió:
en madrid no hay nacionalismo madrileño ni similar

...yo soy nacionalista madrileño. Pero ya lo he dicho muchas veces.......el límite que yo "considero" sobre Madrid, es mucho más amplio, llega hasta el mar.

:comer:

...

Aquel escribió:
Tu supuesto afan de superioridad se le llama querer ser como es y tener el poder de decidir individualmente y colectivamente.


...ahí estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo. Lo suscribo. Yo también quiero ser como soy y tengo el poder de decidir individualmente y colectivamente.
...si señor !! =D>
:besito:

...peeeeeeeero, te falta considerar que TODOS tenemos ese "derecho"......y la suma de todos es la que hacemos estar y tener lo que tenemos.
...que ahora mismo es una mierda.....pero si decidimos cambiarlo......deberá ser entre todos......no entre unos cuantos. :fumeta:

...pequeño pero importante detalle.

...y bla...bla...bla...bla...bla...pero 1 ciudadano....debería ser 1 voto. Deberíamos empezar por eso. Y luego hablamos y discutimos de "lo demás".

8)
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Aquel
#6012 por Aquel el 22/11/2012
#6011

Pero explica por que nada es así.

Alguien escribió:
...yo soy nacionalista madrileño. Pero ya lo he dicho muchas veces.......el límite que yo "considero" sobre Madrid, es mucho más amplio, llega hasta el mar.


Como coña esta bien :mrgreen: ahora eso es nacionalismo español, ser nacionalista madrileño implica querer tener un estado para ese territorio como mínimo.

Alguien escribió:
..peeeeeeeero, te falta considerar que TODOS tenemos ese "derecho"......y la suma de todos es la que hacemos estar y tener lo que tenemos.
...que ahora mismo es una mierda.....pero si decidimos cambiarlo......deberá ser entre todos......no entre unos cuantos.


Claro que todos lo tenemos, siempre y cuando ese derecho no traspase el derecho de otros, el problema que veo es que crees que solo hay una forma, ya dije que el cambio o no cambio no depende de la independencia o no de catalunya, por que si dependiera de la unidad de los territorios tendríamos que esperar a que se creara una europa federal o similar.
Es mas creo que políticamente tanto a españa como catalunya les iria mejor separadas y sin el pais vasco mejor también, por que españa no tendría distracciones o debates nacionales o territoriales, y catalunya tendria un gobierno con la única y exclusiva responsabilidad.
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Gracias a todos
#6013 por Gracias a todos el 22/11/2012
Aquel escribió:
por que españa no tendría distracciones


Mejor unos ejercicios espirituales; aunque sin catalanes ni vascos...
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ups!
#6014 por ups! el 22/11/2012
jo! que bien te lo pasas, rodeada de clientas sedientas de atención....

como has osado a esa comparación!! pecadorrrrr, como si bebieran de las mismas fuentas, como si hubieran yacido juntas !!

Cualquier sentimiento de pertenencia al grupo, orquestado o no con una política, religión o cualquier otra "cosa" creada artificialmente para controlar al mismo, no es más, que mismo estiercol de diferentes tonalidades.

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Aquel
#6015 por Aquel el 22/11/2012
#6009

No vi el post.

A ver una cosa es decir nazionalista en plan "mote" a gente nacionalistas radical (gente que emplea la violencia y demás) o en plan de coña, y la otra comparar un nacionalismo con el nazismo.
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