¿Independencia? Sí o No

dreamtopia escribió:

Gracias al cielo deberían estar dando en el PSOE extremeño por esa decisión de IU...
Como extremeño y votante de IU en las últimas elecciones regionales si que entiendo esa decisión.

Y yo, y estoy plenamente de acuerdo. Pero muchos en IU, empezando por Cayo Lara, clamaron al cielo. Aquello fue un golpe en la mesa para que el PSOE hiciera algo acorde con la S de sus siglas, no digamos ya con la O.

Al mismo tiempo, estoy de acuerdo con lo que ha hecho IU en Andalucía. Primero el palo de Extremadura, luego la zanahoria, inexcusable además porque darle Andalucía al PP habría sido ya la hecatombe. El problema es que ni de una forma ni de la otra IU va a ganar votos. Al contrario, perderá en Extremadura y perderá en Andalucía. Porque además del mal común del españolito medio, cortoplacismo y escasez de miras, con IU hay que sumar lo que ya dije antes. Es tan heterogéneo que ni lo uno ni lo otro ha gustado por razones meridianamente opuestas. Hay más diferencias de criterio e ideológicas entre dos votantes de IU de distintas federaciones, e incluso de la misma, que entre un votante del PSOE y uno del PP de doquiera que sea.

Es curioso, diria que la mayoria que estamos posteando en este ultimo dia en este hilo somos de IU, ICV en Catalunya...

No es verdad en absoluto que en ICV solo defienda el medio ambiente etc... ha sido muy critico con toda la politica de CiU, menos cuando el pacto fiscal que voto a favor... y lo sera... la otra cosa es la asiduidad que sale en los medios... mas bien escasa si lo comparamos con los otros partidos... sobretodo CiU, PSC y PPC...

Esta aparente hetereogeneidad realmente es lo que hace que pierda fuerza en imagen social, precisamente porque entre sus integrantes y votantes solemos ser personas librepensadoras, abiertas al dialogo y a la amplitud de miras y de ideas nuevas...

Pero ese no es el rollo que llega a la gente, buscan un lider, un partido ferreo y ahi es donde esta la equivocacion... el sistema actual falla precisamente por los propios partidos... lo que diga el partido es lo que se vota en el congreso o govern... y si no que se lo pregunten a Ernest Maragall (PSC) si te desmarcas y haces algo diferente a lo que el partido ha decidido hacer (un poco mas y lo cesan como diputado desde el propio partido)...

Y despues esta el marketing, como bien habeis apuntado con Ciutadans... la imagen de partido y a ver quien la dice mas gorda... y como los de Ciutadans, a parte de lo de hablar castellano en el govern, tienen el discurso que tienen pues ahi tienen publicidad gratis, a parte que mas de uno conocemos por aqui que se niega a hablar el catalan porque esta en España etc etc...

Y como ICV, de marketing, pues bien poco porque ademas no esta a favor de sus ideales toda esa venta de imagen pues tambien ayuda a que su discurso no se entienda y se voten a otros partidos que les va mas el bombo y platillo... y asi vamos...

Pienso que esto, con las listas abiertas se acabaria... los diputados serian personas que tendrian que ir a trabajar por ellos mismos y ponerse de acuerdo con los otros integrantes del pleno y decidiendo segun las necesidades del pais y no segun las necesidades de cierto sector ideologico o de poder que es lo que pasa actualmente...

Por otra parte, lo de CiU... se perfectamente a que sector de poder defienden y no es el mio... lo se... se que son una panda de mangantes y tambien se que esto del pacto fiscal tambien viene forzado por la necesidad de pedir rescate al gobierno central... para tener con que negociar esas condiciones del rescate...

Pero tal y como veo al PP no veo acuerdo posible... el PP se quiere cargar el modelo autonomico, nunca ha estado de acuerdo y ahora tiene la oportunidad de oro para acabar con el...

Veo que CiU se puede encontrar en un callejon sin salida y que ese teatro actual se convierta en algo serio de verdad y que no tengan mas remedio que seguir por el camino de la independencia como solucion a los problemas actuales...

tricky2k escribió:

Y yo, y estoy plenamente de acuerdo. Pero muchos en IU, empezando por Cayo Lara, clamaron al cielo. Aquello fue un golpe en la mesa para que el PSOE hiciera algo acorde con la S de sus siglas, no digamos ya con la O.

Pues si. El PSOE normalmente es muy de izquierdas cuando está en la oposición, en los mítines, en las redes sociales y demás parafernalia de partido. Cuando están en el gobierno se olvidan de sus "ideales" (si es que los tienen) y todo lo justifican con que "la realidad manda". Si precisamente esa realidad es la que es cambiante dependiendo de las políticas económicas que se lleven a cabo... si a las primeras de cambio uno renuncia a TODO su programa para acomodarse a la realidad me da que pensar que su discurso es una absoluta y total falacia para vender otro partido más que defiende los intereses de la minoría económica.

Tengo constancia de que muchas personas de base en el PSOE realmente son de izquierdas. Igual que tengo constancia que primeras espadas a nivel regional no lo son (hablo a nivel de políticas económicas).

De todas formas, y tras su travesía por el desierto, dudo que en Extremadura el PSOE haga algo acorde con sus siglas cuando vuelva al gobierno. No han realizado ningún tipo de autocrítica profunda ni renovación en el partido y siguen siendo los mismos de siempre. Se han sentado cómodamente a ver como el atajo de incompetentes populistas que ahora nos gobiernan perpetran una y otra cagada mientras son devorados por la crisis económica... vaya, básicamente lo mismo que hicieron los otros con la diferencia que se dedican a atacar a IU porque "han permitido que nos gobierne la derecha"...

#753

estoy en parte de acuerdo, pero por que ciu lo ha apostado todo por el pacto social, es decir ellos mismos han dicho que el pacto fiscal es la piedra angular y su apuesta politica-imagen, si te lo juegas todo con una carta aunque sea un as, puedes perder y de una forma absoluta, ya que no te quedaran mas cartas, como dices el problema que veo al centrar todo el "proyecto" en el pacto fiscal es que al final la situación puede obligar a ciu a dejarse de posibles faroles y tirar sus verdaderas cartas (en caso de que lo actual sea un farol)
Por eso a ciu le interesa que la situacion se retrase al máximo pero claro algún día tendrán que dar un paso hacia la dirección que sea.

A mi la verdad esque la politica catalana cada vez me da mas pena, estan todos apalancados en sus puestos haciendo ver que trabajan con el tema del pacto fiscal y en realidad es un truco para que en los años que dure esto pensemos que estaban haciendo algo, yo vote a Solidaritat Catalana y la verdad esque no me arrepiento, siendo solo 3 tios la estan liando mas que cualquier otro partido

Acabo de leer la noticia de que la Generalitat se va a gastar 1,2 millones de euros en promocionar el Catalán en Marruecos y otros países. Una idea cojonuda mientras se cierran geriátricos, hoygan.

dreamtopia escribió:

Pues si. El PSOE normalmente es muy de izquierdas cuando está en la oposición, en los mítines, en las redes sociales y demás parafernalia de partido.

1. Ley de dependencia.
2. Matrimonio homosexual.
3. Ayudas sociales a los inmigrantes (os pongo el BOE si hace falta, con cifras. ¿Será el BOE de derechas...?).

FIN.

El resto, cagada tras cagada y política económica liberal, además de nefasta. Ni socialista, ni obrero, ni español. Rubalcaba en el Skoda Fabia de su mujer y sin corbata, fotaza ideal para que los bobos sigan creyendo en según qué religiones (lo mismo que el programa electoral del PP, otra Biblia para beatos de chupete).

En que te basas para calificar si esos 1,2 millones de euros estan bien invertidos???, sabes acaso lo que se gasta el gobierno español en promocionar el castellano???
Es nuestra lengua y si no se hace nada se perdera, estos 1,2 millones no son nada comparado con lo que nos debe españa de años pasados....

shito escribió:

lo que se gasta el gobierno español en promocionar el castellano???

El castellano es una lengua viva, es una de las lenguas que más crece en el mundo... de qué promoción hablas?

#759

De lo que hace, por ejemplo, el Instituto Cervantes. Es el típico caso de doble rasero al que el español medio es tan dado. De la paaaaaaasta que se lleva al año el Instituto Cervantes (y otros organismos oficiales encargados de difundir el castellano por el mundo) casi nadie dice ni mú. Otro caso de doble rasero, cuando se habla de la rotulación en catalán. Compra cualquier producto en España que no lleve la etiqueta y el manual de instrucciones (si lo hubiere) en castellano y te ha tocado la lotería sin proponértelo.

Ah, y el catalán también es una lengua viva. Y lo será mientras se hable. No enterremos al muerto mientras aún respira.

tricky2k escribió:

el Instituto Cervantes

Ya ni esta noble institución se libra de la sospecha, estos nacionalistas...

tricky2k escribió:

doble rasero al que el español medio es tan dado

Y eso ¿qué es?, ¿seré yo que soy el del medio de mi familia?, ¿algo medieval?

tricky2k escribió:

y otros organismos oficiales encargados de difundir el castellano por el mundo

uno de esos?

Y dale con el castellano, que es el español, como el francés a Francia, el alemán a Alemania, el Inglés a Inglaterra o el italiano (que no el toscano) a Italia, y ¿acaso no hay organsimos que difunden el catalán y lo catalán por el mundo?, anda que es una autonomía (que es lo que es) que se privado de fastos diplomáticos...

tricky2k escribió:

cuando se habla de la rotulación en catalán. Compra cualquier producto en España que no lleve la etiqueta y el manual de instrucciones

En España, ¿ incluida Cataluña?...Hombre, , si es verdadero el tópico, el gusto por la pela haría que también se cobrase tributo por la ausencia de instrucciones en español en un producto en Cataluña; pero rotulación e instrucciones son cosas distintas, y, desde luego, estoy seguro (será por la inquina de Ciudadanos) que los mossos persiguen más como delito y como propio la ausencia de texto, sean parietal o escrito, en catalán que en español.

tricky2k escribió:

el español medio es tan dado

tricky2k escribió:

si lo hubiere

Ay, mi Espriucito, qué lindo platicas...arcaismos solemnes, hipérbaton...

Te hace falta un poco de españolidad media...y luego dices que comparsas; pero, tío, si este discurso cobijado por un envoltorio lógico tiene más fisuras que un reactor de Fukushima...El imaginario colectivo, que te traiciona...

Ah, y por supuesto que el Catalán es una legua viva, nunca lo había dejado de ser, ni nadie la había visto como legua muerta; bueno, calla, calla, que ahora que recuerdo, sí, hay cierto catalanismo que ha asesinado de facto, variedades dialectales catalanas: en las Islas Baleares sin ir más lejos.

Carmelopec escribió:

Ya ni esta noble institución se libra de la sospecha, estos nacionalistas...

¿Quién la tilda de innoble o sospechosa? Yo no. ¿Es una institución con financiación estatal? Sí. ¿Difunde el castellano (español si así lo quieres, la RAE los tiene como sinónimos, no entiendo el porqué de tu enfado) por el mundo? Así es. Si el castellano (español si así lo quieres, la RAE los tiene como sinónimos, no entiendo el porqué de tu enfado) está tan vivo y en expansión, ¿qué necesidad hay de un Instituto Cervantes?

En definitiva, ¿porqué la difusión del catalán por el mundo, un idioma que se habla en cuatro estados, es motivo de polémica y no la del castellano (español si así lo quieres, la RAE los tiene como sinónimos, no entiendo el porqué de tu enfado)?

Carmelopec escribió:

uno de esos?

Cualquier consejería de educación de cualquier embajada española en el mundo.

Carmelopec escribió:

En España, ¿ incluida Cataluña?...Hombre, , si es verdadero el tópico, el gusto por la pela haría que también se cobrase tributo por la ausencia de instrucciones en español en un producto en Cataluña; pero rotulación e instrucciones son cosas distintas, y, desde luego, estoy seguro (será por la inquina de Ciudadanos) que los mossos persiguen más como delito y como propio la ausencia de texto, sean parietal o escrito, en catalán que en español.

Que yo sepa Catalunya aún está en España, luego sí, incluída Catalunya. La cuestión es, ¿existe una normativa que protege el uso del castellano (uff, es muy cansino pegar siempre lo mismo sobre español y castellano) y obliga a su uso? Sí. ¿Esa normativa es por el carácter del castellano (perdón otra vez, no quisiera que mi respuesta quedara plagada de insertos entre paréntesis) como idioma oficial del estado? Por supuesto. ¿Es el catalán idioma oficial en Catalunya? Y tanto. ¿Porqué es polémica la normativa sobre el uso y la protección del catalán y no lo es la del castellano (vale, ya paro)? Por cierto, respecto al tema de la rotulación. Un nombre comercial es un nombre comercial (es una rosa es una rosa), un rótulo informativo es un rótulo informativo. Nadie impide al tendero de turno que rotule en catalán y en español.

Carmelopec escribió:

Ay, mi Espriucito, qué lindo platicas...arcaismos solemnes, hipérbaton...

Soy de la vieja escuela. Aprendí con mis libros de Lázaro Carreter y un profesor de lengua y literatura vallisoletano, viejo y sabio, y la tan simple y rica prosa de Delibes. No soy de la Real Academia, pero como si lo siriese.

Carmelopec escribió:

calla, calla, que ahora que recuerdo, sí, hay cierto catalanismo que ha asesinado de facto, variedades dialectales catalanas: en las Islas Baleares sin ir más lejos.

Totalmente falso. De hecho la existencia de un organismo como el IEC (Institut d'Estudis Catalans), lo que vendría a ser el Instituto Cervantes de los catalanoparlantes (¡y además poeta!), precisamente vela por la pluralidad dialectal del catalán. Basta ya de ignorancia y "malmetencia". Un valenciano, un mallorquín, un andorrano o un fragatí pueden acceder a su certificado de conocimiento del catalán expresándose libremente en su variante dialectal, que es reconocida al mismo nivel que el más puro catalán de Girona.

Y dejo la perla del mensaje para el final

Carmelopec escribió:

Y dale con el castellano, que es el español, como el francés a Francia, el alemán a Alemania, el Inglés a Inglaterra o el italiano (que no el toscano) a Italia, y ¿acaso no hay organsimos que difunden el catalán y lo catalán por el mundo?, anda que es una autonomía (que es lo que es) que se privado de fastos diplomáticos...

Lo que implica que no te has leído el mensaje al que respondo.

tricky2k escribió:

Soy de la vieja escuela. Aprendí con mis libros de Lázaro Carreter

Pues entonces comprenderás que se defienda como mejor al español de España que no al castellano (porque no se sienta excluido nadie).
Ningún enfado por mi parte ; eso sí, tus respuestas no son más que las habituales en alguien fajado en discusiones políticas, no son más que salidas por la tangente. Paréntesis uso yo también, son un sustituto de las parientas, de ahí su nombre.

estoy de acuerdo que se promocion el catalan (catalunya, otras comunidades donde se hable catalan o incluso en cerdeña, sud de francia) y el español en todo el estado, ahora promocionar las lenguas en otros paises me parece absurdo, y mas aun el catala en el norte de africa, cuando en catalunya estamos ya medio "invadidos" por arabes, eso ya es suficiente repercusión en el norte de africa.

Carmelopec escribió:

tricky2k escribió:
el Instituto Cervantes

Ya ni esta noble institución se libra de la sospecha, estos nacionalistas...

Pues si que estamos susceptibles...

A mi me da la impresión, que me corrija tricky si me equivoco, que no se pretendía criticar ni poner bajo sospecha la labor del Instituto Cervantes. Me parece que se puso ese ejemplo para demostrar la existencia de un doble rasero populista cuando se habla de cualquier cosa relacionada con lo catalán.

Igual que el Instituto Cervantes promociona el castellano (término sinónimo del "español" cuando hablamos de lengua... ) fuera de sus fronteras no encuentro ningún problema en que se haga lo mismo con el catalán. Y como me imagino que esa promoción tendrá una logística y que las personas que se dedican a esa labor no viven del aire, pues lógicamente y como todo tendrá un presupuesto. Podemos discutir si es más o menos pertinente esta promoción en tiempos de crisis, pero el doble rasero en este tipo de críticas es más que evidente.

Otro ejemplo de doble rasero es el tema de las llamadas "Embajadas catalanas", que cuando nos referimos a otras comunidades ya no son "embajadas" y pasan a llamarse "delegaciones comerciales". ¿Es qué tampoco existe aquí el doble rasero?
Ahora mismo no tengo el gráfico a mano, pero si no me equivoco Cataluña es una de las comunidades que menor gasto por habitante realiza en promoción al exterior.

¿Me equivoco o es qué también soy un furibundo nacionalista catalán?