Normativas para musica creada con IA

D4v
#61 por D4v el 21/08/2024
Y sobre las librerías de instrumentos reales, ni de lejos de darle a un botón.
Para dominarlas y muchos de aquí lo sabéis, tenéis que conocer a la perfección que matices tienen los instrumentos por separado, posicionamiento, sensibilidad, dinámica etc...
No se trata solo de llenar un Daw con 50 o 60 instrumentos, hay que darle coherencia y acabara teniendo algo de sentido, pero jamas el de una orquesta real.
La mayoría sabemos tocar algún instrumento, yo se tocar el piano dentro de mis limitaciones, la guitarra y cantar, con eso me tengo que apañar para hacer mis canciones y no se limita a pintar notas en un piano roll, habrá alguno que tendrá esa habilidad pero detrás hay alguien que sabe tocar instrumentos.
Si quieres algo que suene muy bien y rápido, necesitas músicos reales si o si, en caso de querer hacer algo totalmente profesional.

Luego sobre las librerías, por ejemplo una sección de violines mas o menos se puede disimular y "parecer" una orquesta real pero cuando hay instrumentos mas expresivos se complica la cosa, por ejemplo, un Duduk, lo veo imposible de emular y para acercarte necesitas un controlador midi de viento para que parezca y tenga un poco de los matices de un Duduk y por supuesto, tienes que saber tocar instrumentos de viento o como mínimo conocer sus matices, expresión y dinámica.

Por nombrar algún caso de por aquí, Javier Quillis, crea sus canciones con sus librerías, pero quiso ir un paso mas aya y contrato una sinfónica para que interpretara sus canciones, ya sabe el que ni es lo mismo ni parecido.

Consumidor de la IA, lo veo para la música comercial que nos meten hasta en la sopa, para la mayoría de los mortales que no tienen las inquietudes musicales que tenemos nosotros, les da igual que haga la música 50 músicos que 50 monos.
Para esa gente la IA sirve, yo no veo el momento que la IA me ponga la piel de gallina y me haga saltar alguna lagrima, el día que eso llegue entonces empezare a ver la música como algo muerto, algo pasado de moda.

Hace poco vi un video de un tio tarareando bien, vamos que tienes que saber afinar y la IA le transformaba eso en instrumentos reales, pero con el tarareo habia que darle el matiz del instrumento, cualquiera no puede hacerlo sonar bien.

Como herramienta para el que vive de la muisca, si le adelanta faena pues una herramienta mas, como sustitutivo de los músicos una aberración.
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D4v
#62 por D4v el 21/08/2024
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Marcusen
#63 por Marcusen el 21/08/2024
a ver, que tampoco se puede estar toda la vida recauchutando los mismos patrones, secuencias de acordes, escalas, y ritmos, por simplemente alterar el orden o los sonidos, Porque entonces casi me da igual que esté hecho con IA que con un Workstation con todo automatizado y secuencias preprogramadas a saco.

La excelencia está ahí para alcanzarla, y cuando digo la excelencia me refiero a aquellas canciones o composiciones que han pasado a la historia como únicas e irrepetibles, que los grandes apenas hicieron un puñado de ellas, y algunos incluso solo son recordados por solo una.

No me consta de que la IA haya hecho todavía alguna de esas genialidades ni creo que las vaya a hacer, por tanto, ahí está la diferencia y el que debe ser y será el propósito de todo músico. Si es demasiado difícil, pues precisamente la IA es la mejor herramienta para lograrlo.
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Javier Arnanz
#64 por Javier Arnanz el 21/08/2024
Marcusen escribió:
No me consta de que la IA haya hecho todavía alguna de esas genialidades ni creo que las vaya a hacer, por tanto, ahí está la diferencia y el que debe ser y será el propósito de todo músico. Si es demasiado difícil, pues precisamente la IA es la mejor herramienta para lograrlo.


Buena reflexión, pero la IA todavía está en pañales
Cuando se echaron las primeras partidas de ajedrez contra una máquina, nunca se pensó que la máquina pudiese llegar a ganar a los rusos y sin embargo en1997 un IBM ganó a Kasparov, y ya no te digo las actuales el nivelón que tienen que no se las puede ganar.
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Gustavo
#65 por Gustavo el 21/08/2024
#58 Uf... Técnicamente casi inviable por lo complejo sería...
Los servicios web de IA tendrían que dar a conocer a ese servicio tooodas las descargas de temas generados por IA; no lo veo... más que nada porque no veo a estos servicios prestándose a ello (y luego estaría el tema de repositorios para toda esa información y la implementación de una aplicación específica para este menester).
¿Quién pagaría la broma? A diferencia de Shazam, yo no le veo la misma utilidad. Y seguro que cualquier emprendendor tampoco lo verá muy claro.
Puestos a obligar a los servicios de IA a que hicieran algo, sería técnicamente mucho más sencillo agregar (como ya comenté anteriormente) "marcas de agua" a los archivos generados, en forma de audio inaudible en escucha normal.
Esto de las marcas de agua invisibles también podría hacerse extensible a archivos de imagen y vídeo. Lo que no se me ocurre es como podría hacerse lo mismo para archivos de texto.
Esto último lo comento porque he oído rumores de que anarosaquintana va a preparar un nuevo libro...
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D4v
#66 por D4v el 21/08/2024
Ummmm, yo tengo otra idea que al final acabaría con esta movida del tiron.
Normalmente cuando se crea una canción y no quieres que te la levanten, se registra.
Ya en Creative Commons, en el Rpi o donde sea.
Que saquen un registro especial para obras creadas con IA.
En vez de CC, la R pues yo que se, Mr.IA por decir algo, que se obligara a registrar si o si obras creadas con esta tecnología o si no quedan prohibidas para su publicación, algo que fuera gratis pero que hiciera que quedara constancia de que se ha hecho con eso, por ley.
En caso de publicarlo y no decirlo, constitución de delito, ya que las obras tienen que ir a nombre de un autor, empresa etc...
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D4v
#67 por D4v el 21/08/2024
D4v escribió:
constitución de delito
¿cual es el delito?, podría entrar en Intrusismo Laboral (en el caso que se tenga animo de lucro).
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D4v
#68 por D4v el 21/08/2024
Y si, muchos no tenemos titulo de nada pero solo por el tiempo que llevamos aprendiendo se nos podría convalidar si se demuestra la experiencia, no somos maquinas.
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Teo Tormo
#69 por Teo Tormo el 21/08/2024
D4v escribió:
podría entrar en Intrusismo Laboral

No, eso no es posible. El intrusismo laboral sólo se aplica en España a determinadas profesiones que para ejercerlas haya que estar titulado y muy seguramente colegiado, y suelen ser profesiones en las que se pone en manos del profesional la seguridad, la vida o el patrimonio de las personas. Por ejemplo para ejercer la medicina, la abogacía, arquitectura, la psicología clínica, muchos tipos de ingenierías... en España ninguna profesión artística requiere la obtención de un título ni tampoco existe un colegio oficial de artistas que vigile el ejercicio de la profesión.
Por otra parte, en caso de que lograras que la profesión de músico se pudiera sólo ejercer con un título, lo de convalidar tu experiencia en la vida no lo podrías hacer ni de casualidad. Normalmente las profesiones reguladas son con títulos superiores, y sinceramente, creo que sería una falta de respeto para alguien con el título superior de un conservatorio, con el esfuerzo y dedicación que tiene, que le pongas a la misma altura que una persona que toca en sus ratos libres. Piénsalo fríamente y verás que es así.
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Gustavo
#70 por Gustavo el 21/08/2024
D4v escribió:
Que saquen un registro especial para obras creadas con IA.

Ummmm... Volvemos a lo mismo que se ha hablado anteriormente. Suena a la necesidad de buena voluntad de la la parte que ha de registrar la obra (si no hay forma de demostrar su procedencia, yo podré registrarla como me dé la gana).
D4v escribió:
podría entrar en Intrusismo Laboral

Ahora acoto al tema musical: Yo diría que en esto ya llueve sobre mojado hace un porrón de años. La figura del Produstól y relacionados, ya está más que establecida y consentida.
Es curioso, pero a diferencia de otras disciplinas; en la música el juanpalomismo se ha instaurado a sus anchas en el mundillo. No digo que me parezca ni bien ni mal, pero me resulta harto curioso que la música sea de las pocas disciplinas, por no decir la única, en que cualquiera se puede otorgar títulos sin requisitos, ni formación, ni experiencia... Pensad en otras facetas artísticas, y a ver si encontráis un paralelismo semejante...
Respecto a #65 y siguientes; por las prisas (escribo a salto de mata por lo general) me he dejado lo más importante sin mencionar:
En un contexto más ancho y profundo de aplicación de generación de contenidos de IA, y no sólo referido a artes musicales o gráficas: Todos los ciudadanos deberíamos tener derecho a conocer, de forma sencilla e inequívoca; la procedencia artificial o no (en todo o parte), de cualquier material audiovisual que se distribuya en cualquier medio de alcance y difusión públicos.
Si pensamos más allá de los cuadritos, las musiquitas y los videítos de TikTok, creo que todos podréis ver el transfondo de esto y su por qué. Sinceramente no sé a qué exactamente, los estados (porque esto es un problema transnacional) están esperando para aplicar medidas que resuelvan lo que, si se deja esto sin ningún control (como es la situación actual), va a llevar a situaciones de información fake muy graves. Y esto también está a la vuelta de la esquina...
Sí que da de sí esto de las IA ¿eh? Vistas ciertas puntas del tema, cada vez pareciera que lo de que venga el tonto del pueblo a fardar de su presunta obra-propia-digital-IA, pues igual no va a ser para tanto, oiga...
Saludos a todos.
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D4v
#71 por D4v el 21/08/2024
Gustavo escribió:
ni experiencia
En ese punto me convalido el titulo de Oficial de primera de Produstol, mis 40 años de experiencia me avalan, también soy especialista ceramista y no he estudiado eso, pero si he trabajado en eso 30 años.
Por experiencia podría perfectamente montarme una empresa cerámica.

Si la IA comete el error de plagiar, ¿A quien crujen?, en algún momento se pisara los pantalones ella misma.
Y, ¿Si alguien decide registrar a su nombre una canción generada con IA que no es suya?, no se.
Hace 10 años apenas habían patinetes por las calles y ahora tienen que reestructurar las leyes para que circulen todos en armonía.
Con esto debe pasar igual y yo me niego a que algo que no esta vivo me mire de tu a tu en cuestiones artísticas, ni yo soy un ordenador ni esa tecnología son humanos.
No hay igualdad de condiciones en ninguno de los dos casos.
Gustavo escribió:
Es curioso, pero a diferencia de otras disciplinas; en la música el juanpalomismo
Aunque yo no me doy por aludido, por que soy teclista, he tocado en grupos y he cantado en grupos, hace muuuuuuuuuuucho tiempo, el que sea capaz de pillar un Daw y crear música potable, merito tiene, no es fácil.
El que sea capaz de crear música potable sin estudios para ello, merito tiene aunque siempre estará cojo de un pie como me pasa a mi, que no se ni solfeo pero tengo un oído privilegiado.
Ser autodidacta no es un pecado.
Ser un listo para mi es de mal gusto, le doy a un botón y a recibir palmaditas en la espalda.
Hay gente que no hace música por que no tiene tiempo o no tiene tiempo suficiente, yo muchas veces no me pongo por que tengo 2 o 3 horas y en ese tiempo no soy capaz de estructurar una canción, para dejarla como borrador, a veces si pero la mayoría de las veces no y no es por tener una capacidad escasa.
Alguien con la IA dirá, mientras me fumo un cigarro aprovecho y hago una canción, si hay que vivir con esto, yo me quedo como el compañero, toco para mi, para deleitarme a mi mismo, totalmente a cara de perro.

Personalmente cuando esto apeste a IA por todas partes me iré a otra cosa sin mirar atrás, como he hecho con muchas cosas en mi vida, cuando algo se vuelve toxico para mi no dudo en apartarme de quien sea y de donde sea.
Los que me conocen mas a fondo saben el cambio que estoy haciendo en mi vida justo para no ser un borrego mas.
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JLRoman
#72 por JLRoman el 21/08/2024
#54

Está claro, no es una desaparición como tal, otra que se me ocurre es la aparición de los sintes VST, que si miráis estos mismos foros años atrás poco menos que se vaticinaba la desaparición de los sintes Hard, tanto analógicos como digitales, y mirad que no paran de salir cacharros, creo que más que nunca, con Behringer a la cabeza aunque sean refritos de clásicos. O lo que pasó con el teatro y el cine y si me apuras con el cine y las plataformas. No llegan a desaparecer pero afectan profundamente. Aquí, centrándome en lo que conozco (un poco), que son las bandas sonoras, veo que ya lo único que puedo ofrecer es sincronización o un estilo muy concreto y específico. Pero la mayoría se las pueden arreglar ya con música generada por IA, incluso puede generarla y hacerlo a la inversa sincronizar posteriormente la imagen. Yo he escuchado cosas que tanto en calidad sonora como estilo no las puedo distinguir de una orquesta real o si me dices que lo ha hecho Mozart o Bach me lo creo. Por ahora, para algunos cortos y demás puede apañarse perfectamente el director de turno, pero es que es cuestión de tiempo el siguiente salto de calidad y personalización, como dije, es que ya hasta la propia IA te analizará la escena y será capaz de sugerirte que poner, tu le podrás pedir el estilo que quieras o una fusión de varios o cosas intermedias, lo sincronizará y sonará real, y con real no me refiero a esas cosas que en algún momento hemos hecho algunos que quedan muy convincentes con librerías, si no indistinguible de una grabación real con orquesta, donde no se notarán esos cambios de articulación extraños en algunos instrumentos, donde incluso sonará simulando ciertos micros y salas. Van a desaparecer los músicos, evidentemente no, pero esto mete cambios muy profundos en los modelos de negocio actuales de por ejemplo publicidad y cine. Se seguirán haciendo cosas "artesanales" pero la facilidad que implica la IA y lo barato que sale, va a hacer que cada vez ciertos profesionales sean menos necesarios, porque con la IA ya nos apañamos. Sin ir más lejos cuantas cosas se hacen ahora con samples que antes se hubieran grabado con orquesta, es más barato y rápido pues tirando, ahora con la IA es un nivel más de sencillez.

Os dejo un video por aquí para que juguéis a distinguir :D ->

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Gustavo
#73 por Gustavo el 21/08/2024
D4v escribió:
En ese punto me convalido el titulo de Oficial de primera de Produstol

Tú deberías saber que no entras en esa denominación, y si tienes dudas te digo yo que no...
D4v escribió:
mis 40 años de experiencia me avalan, también soy especialista ceramista y no he estudiado eso, pero si he trabajado en eso 30 años.

¿Ves? por eso precisamente no entras en esa definición.
D4v escribió:
Aunque yo no me doy por aludido

Y no deberías.
D4v escribió:
Ser autodidacta no es un pecado.

Para mí es justo lo contrario.
A ver... Habrá que recordar que, hasta hace no tanto, la licenciatura de técnico de sonido se obtenía empezando por limpiar los potes de la mesa de mezclas del estudio, yendo a por las birras para el artista, y quitando las vomiteras subsiguientes de las cervezas que le habías traído. Entre otras cosas...
Voy a repetir el párrafo:
Gustavo escribió:
No digo que me parezca ni bien ni mal, pero me resulta harto curioso que la música sea de las pocas disciplinas, por no decir la única, en que cualquiera se puede otorgar títulos sin requisitos, ni formación, ni experiencia.

Quitando la parte que es obvia, que es que no me parece ni bien ni mal. La segunda parte en negrita no dice: "o sin requisitos, o sin formación, o sin experiencia".
En la frase me refiero a personas que no cumplen ninguna de las tres (y todos sabemos a qué me refiero; de hecho suelen caer por el Foro de pronto en pronto); no a gente que incumpla alguna/s de las tres. Creía que se entendía la cosa así, pero tu comentario me ha venido al pelo para aclararlo.
Y es que, como ya he comentado en un post anterior; si nos pusiéramos puritanos en esto, en el Foro volverían a quedarse solos Jordi Savall, la filarmónica de RTVE... yyyyy lo siento, pero la señora del pandeiro de Lugo queda fuera también...
Y además, la música actual sería de un coñazo académico y decimonónico aburridísimo e insufrible.
Saludos David; y también a los demás que os hayáis podido sentir aludidos.
Edito.- Por cierto David ¿Cuándo te has definido tú alguna vez como productor en el Foro? Que yo sepa, y hasta donde te he leído, nunca... Precisamente la humildad es uno de tus rasgos más distintivos.
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Teo Tormo
#74 por Teo Tormo el 21/08/2024
Gustavo escribió:
En un contexto más ancho y profundo de aplicación de generación de contenidos de IA, y no sólo referido a artes musicales o gráficas: Todos los ciudadanos deberíamos tener derecho a conocer, de forma sencilla e inequívoca; la procedencia artificial o no (en todo o parte), de cualquier material audiovisual que se distribuya en cualquier medio de alcance y difusión públicos.

Europa ya ha creado en febrero de este año un organismo para temas de IA, y España incluso antes, creo que en 2023 o 2022. Lo que preparan exactamente pues ya no te lo se decir, ni en qué proyectos concretos se cristalizará, pero la finalidad de ambas viene a ser que la IA no sirva para abusar de ninguna forma de los derechos de los ciudadanos, y yo creo que usar la IA para engañarte en cualquier forma ya sería un abuso.
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D4v
#75 por D4v el 21/08/2024
Gustavo escribió:
Saludos David; y también a los demás que os hayáis podido sentir aludidos.
Edito.- Por cierto David ¿Cuándo te has definido tú alguna vez como productor en el Foro? Que yo sepa, y hasta donde te he leído, nunca... Precisamente la humildad es uno de tus rasgos más distintivos.
Que no hombre, que no me he sentido aludido ni mucho menos atacado, es que este es un tema que me toca mucho las bolas, pero muchísimo.

Primero que en este país gente que necesita una docena de logopedas triunfan cantando y después que los músicos de verdad, no tienen el reconocimiento que deberían, ahora sale la Inteligencia Artificial a jorobar lo poco que queda de chiringuito, como si la inteligencia fuera lo que sobrara.

Y por su puesto estoy contigo que los 4 que aparecerán con música de marca Skynet van a ser los mismos de siempre que entran a molestar, eso no lo dudes, pero si ya molestan sin música imagínate con banda sonora :lol::lol::lol:

Claro, al decir que a la que vea que se va de madre me piro con la música a otra parte parece que me haya dado por aludido pero no, es mi forma nueva de actuar.

Hace tiempo que aparto lo que no me aporta nada, sin importar quien, como o que.

Por eso lo decía, si Hispasonic se llena de esta prodigiosa herramienta, los que hacemos esto por amor al arte sobramos, al menos yo lo veo así.

No tengo nada que compartir y aun menos competir con algo que no tiene alma, es mi forma de verlo y cada uno tendrá su postura, totalmente respetable.
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