PODEMOS (merece un hilo)

Romansky escribió:

"Yo soy Policía Municipal de Madrid y me avergüenzo de la “manifestación” que ha tenido lugar esta mañana contra el gobierno presidido por Manuela Carmena.

Soy munipa y de Podemos... ¿y?.

Salsah escribió:

Para acabar con esto, reforma del código penal y penas extremadamente duras contra delitos de corrupción. ¿Que te trincan defraudando a Hacienda 2 millones de €? 10 años de cárcel y multa de 5 millones. ¿Que te trincan poniendo a currar a tu plantilla a doble turno y haciendo horas extras por encima de las permitidas por la ley? 10 años de carcel y multa de 5 Millones... Así, como una tarifa plana.

Eres un ñapas y te trincamos haciendo reparaciones de fontanería sin factura ni iva.... 10 años de cárcel y 5 millones
¿Tienes al nini de tu hijo detrás de la barra del bar familiar sin tenerlo de alta en la SS?... 10 años de cárcel y 5 millones
...

Es obvio que hay fraude fiscal por pura avaricia y fraude fiscal por pura necesidad... quizás no es todo tan sencillo y directo.

La sanción de la SS por estar trabajando sin seguro son de 3000€ a 10.000€ por trabajador pillado. Está bastante bien. Y el fraude por IVA mientras no alcance los 120mil no es delito, pero las sanciones son del orden del 50% al 150% de lo defraudado (que también hay que pagarlo) dependiendo del "animo de defraudar" y el volumen.

Hace muchos años que no trabajo en el sector, pero durante los 90 hubo una regularización bastante generalizada. El sistema fiscal español estaba bastante establecido y a las PYMES (serias) no es compensaba el riesgo de trabajar en negro o tener trabajadores no asegurados.

El grueso de fraude está en los extremos, o bien entre autónomos de todo pelaje, los de los módulos (que tributan sobre una estimación irreal y luego trincan el IVA) y pseudo-empresas de estas que aparecen y desaparecen en la construcción, también es curioso el tema de los médicos (dudo que ninguna consulta privada tribute gran cosa) y otros profesionales liberales... y luego está lo gordo: grandes empresas y grandes fortunas, que literalmente pagan a la carta.

Aun así las PYMES son menos del 20% de fraude, los autónomos no pasan del 8% y el resto, el 72% es el fraude de las grandes empresas... pero curiosamente el 90% de los recursos son para perseguir a los dos primeros.

Klaus María escribió:

Es obvio que hay fraude fiscal por pura avaricia y fraude fiscal por pura necesidad... quizás no es todo tan sencillo y directo.

Ahi está el meollo de la cuestión. Como ya he señalado antes, esto indica que hay un problema en el sistema que empuja a estas practicas. Sin dejar de tener en cuenta que siempre hay "listillos", por supuesto.
Si alguien comete pequeños fraudes por pura necesidad, para desarrollar su actividad, es como para pensarse si el modo de organizar las cosas es el mas acertado.

Pero esa batalla casi que la doy por perdida. No parece haber intencion de buscar causas en ninguna parte.

Klaus María escribió:

pero curiosamente el 90% de los recursos son para perseguir a los dos primeros.

Cuando un partido habla de perseguir el fraude, y enfatiza que "solo a los grandes" ya se pueden poner a temblar "los pequeños". En cuanto se dan cuenta de que es mucho mas facil cazar al pringao sin asesores ni abogados que a los que van bien preparados con sus ingenierias fiscales. Al final se han creado unas expectativas de ingresos, alguien tiene que pringar.
Y efectivamente, las sanciones no estan nada mal. ¿Carcel?, pues venga, todos al mako.

udog escribió:

Si alguien comete pequeños fraudes por pura necesidad, para desarrollar su actividad, es como para pensarse si el modo de organizar las cosas es el mas acertado.

Si un negocio precisa del fraude para ser mínimamente rentable habría que plantearse su viabilidad... cuanto menos como competencia desleal a los que sí tributan.

El problema de la ley es ese, que es la misma para todos y nada exime de su cumplimiento... excepto si eres un oligarca, entonces tributas a la carta

Klaus María escribió:

Si un negocio precisa del fraude para ser mínimamente rentable habría que plantearse su viabilidad... cuanto menos como competencia desleal a los que sí tributan.

Es verdad, con el sistema que tenemos es así.

Eso es la pescadilla que se muerde la cola. Un negocio "minimamente rentable", puede ser un negocio para simplemente vivir. Pero obviamente en el pais de Zara eso no se entiende ni se admite.
Es algo que en otros lugares del planeta (los mas subdesarrolados por supuesto) esta ampliamente asumido,el autoempleo, que tambien es un negocio. Negocio que curiosamente puede revertir en algo mas grande.

¿Como empieza los negocios el personal en este país?. ¿por lo legal?. ¿Facturan los músicos sus primeros bolos?. Tambien es un negocio.
Puede que la respuesta a esas preguntas nos den una noción de como es el panorama.

Quizas haya que reconsiderar lo que entendemos por hacer negocio. Discutir y debatir si queremos que la gente que tiene ideas (mejores o peores) lo intente o si preferimos que hagan de teleoperadores. Un negocio bueno en auge.

Klaus María escribió:

El problema de la ley es ese, que es la misma para todos y nada exime de su cumplimiento... excepto si eres un oligarca, entonces tributas a la carta

Eso es parte del problema, lo sumamos al "cultural" y tenemos un pan con unas hostias...bien dadas

bueno, lo cultural puede tener que ver con que no hemos tenido un gobernante que no sea un sinverguenza desde Pepe Botella (por decir algo)

Y concretamente...visto lo que se ha hecho con el dinero publico en los 30 ultimos annos (por ej.), A quien le quedan ganas de pagar?>

Lisboetas escribió:

bueno, lo cultural puede tener que ver con que no hemos tenido un gobernante que no sea un sinverguenza desde Pepe Botella (por decir algo)

En efecto, y hasta Pepe Botella se puede llegar sin problemas.

Hay que darse cuenta de que el hecho de que la pyme y los autónomos no tengan voz (en parte por su culpa) no es casual. Es algo que me atrevo a decir que es un pacto no escrito. La gran empresa nos prefiere debiles.
Así las leyes que les conciernen las elaboran de arriba a abajo, las mismas para todos como bien ha dicho Klaus Maria.
Y la izquierda (la de este país) lleva leyendo el asunto de la siguiente manera: empresario=caca.
Si eres un trabajador asalariado, nunca lo dejes, no intentes hacerlo por tu cuenta. Serás caca.
Nosotros (UGT y CCOO), ya pactamos por ti los convenios con CEOE. Los pacatmos con la Gran Caca, no tiene interés mejorar la situación. Así les ha ido y les va bien.

La derecha de toda la vida, contenta con este punto de vista, no tiene que hacer nada más por los colegas. Y alo hacen otros.

acuerdo entre psoe y ciudadanos ... en fin ... es lo que pasa... finalmente en vez de tener un podemos en el gobierno pasara a ser una oposicion junto al pp .. creo que pablito ( que clavo un clavito) no jugo bien sus cartas... ...

Klaus María escribió:

Soy munipa y de Podemos... ¿y?.

Y vaya mierda que era la botella, comparada con la bolivariana !, algunos policías parecen sensatos y señalan en esa carta cosas interesantes, ESO.

...yo creo que quienes tenían que pactar son PODEMOS Y CIUDADANOS.

...total...ya puestos...


Telita Pedrito.....telita


...es que no han visto todavía que ESPAÑA ha votado IZQUIERDA ???

udog escribió:

Eso es parte del problema, lo sumamos al "cultural" y tenemos un pan con unas hostias...bien dadas

Algo parece estar cambiando (y sin que venga Pablo de justiciero)... La Agencia se ha negado a devolver 2.700 millones de € a grandes empresas en por deducciones que no procedían y ha trincado 3.142 millones que no habían declarado. Supongo que el tema es que como la caja está vacía se les están acabando las contemplaciones.

'Pelotazo' con grandes contribuyentes
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/23/56cb6e4122601dfa198b45f5.html

Lo interesante es que esos casi 6.000 millones se han recaudado en una unidad que tiene como objetivo las 3000 empresas más grandes. Y suponen el 44% del total recaudado, cuando el resto, las medianas y pequeñas son más de 1 millón

Está bastante claro que la caza mayor es mucho más rentable que la menor. A ver si se ponen las pilas.

Aun así no veo yo los 100.000 millones de € anuales por ningún lado...

Klaus María escribió:

(y sin que venga Pablo de justiciero)

Claro, que la gente esté hasta los santísimos cojones y eso haya dado lugar a plataformas con 5 MILLONES de votantes como la de Pablo el Justiciero no tiene nada que ver.
De hecho, si no lo han hecho antes es porque estaban liaos con otras cosas, pero estaba en tareas pendientes...

Salsah escribió:

De hecho, si no lo han hecho antes es porque estaban liaos con otras cosas,

Pues, perdona; hay bastante de eso,.que parece que muchos de los que concluyeron en la plataforma de Sol y de los que acabaron en Podemos y se los que les han votado (no sólo hay perrflautas o teóricos de la nueva izquierda); que ha habido apoyando al partido de los de Ciencias políticas mucho empresario fracasado, mucho jubilado que ha descubierto su interior rojo y algunos miles más que no vienen de los sectores tradicionales de esos partidos; hasta gente del PP: indignados.
Muchos de estos estaban tan contentos con lo suyo hasta que han venido mal dadas, me gustaría saber el poder de convocatoria real de los chicos de políticas en el caso imposible de que las cosas fueran como aparentemente iban el 2003.

Raabo, Michelangelo escribió:

Muchos de estos estaban tan contentos con lo suyo hasta que han venido mal dadas, me gustaría saber el poder de convocatoria real de los chicos de políticas en el caso imposible de que las cosas fueran como aparentemente iban el 2003.

pescar en río revuelto lo llaman...

Salsah escribió:

Claro, que la gente esté hasta los santísimos cojones y eso haya dado lugar a plataformas con 5 MILLONES de votantes como la de Pablo el Justiciero no tiene nada que ver.

Sigo sin ver los 100mil millones anuales del proyecto de Pablo.

A algunos les traiciona el subconsciente...