PODEMOS (merece un hilo)

Pues yo soy un potentado, tengo dos coches, funcionan con hierba y heno, abonan el huerto, y se reproducen dejando en descendencia nuevos modelos de vehículos. Ah, y no pagan impuestos...

Las buenas intenciones en política fiscal están bien tambien. ¿Que paguen más los que más ganan?. Me parece muy bien.
Se puede discutir sobre rico este o rico el otro, clase media yo o el vecino de abajo...o lo que se quiera
Las buenas intenciones en política antifraude tambien son necesarias.

El problema está cuando por muy diversos motivos, que a veces escapan a las posibilades del legislador, no se alcanzan los objetivos. Tambien cuando se hacen cuentas de la vieja con alijos aun no incautados.

En ese momento es cuando el campeón de turno quiere cumplir con las expectativas (mas aún si se ha marcado una ley por la cual se tiene que ir si no cumple alguna promesa incluida en su programa, eso lo quiero ver), y empieza a bajar por el escalafón y a tirar de donde más facilmente se pilla. De los pringaos.

Esto en cuanto al fraude y demás ya se ha visto y se ve continuamente.

¿Porque no se plantean objetivos más realistas, mas pragmáticos?. No vende, se ve cosa de flojeras. Hay que sacar el músculo populista.

Pero eso no es lo peor. Se ha mencionado el empleo sumergido, un clásico nuestro. Lástima que pocos se pregunten el porqué de esta situación perenne. Lástima que nadie dude de nuestra sacrosanta tesorería de la seguridad social y su funcionamiento. Yo ya paso de explicar mi punto de vista por no repertirme más.
En este pais no llueve sobre mojado, orinamos sobre meado y sobre los mismos continuamente.

tricky2k escribió:

Aparte de que, para empezar, en España no hemos visto funcionar el modelo económico que propone Podemos salvo en ayuntamientos que, incidiendo en mejoras sociales, han puesto coto a los presupuestos y han reducido deuda, o sea, que a lo mejor sí que se pueden hacer cosas sin cargar el gasto en las clases medias y bajas, ese mensaje apocalíptico parece salido directamente de la doctrina del shock

Para ver de donde acaba saliendo la pasta hay que esperar unos años, diez? , y entonces valorarlo. Lo que comineza de una forma bien puede acabar de otra.

tricky2k escribió:

¿Qué hace Carmena en Madrid con las grandes empresas ubicadas en edificios históricos? Les empieza a cobrar el IBI

Bien, pero esperemos unos años a ver cual es la situación y si las empresas siguen queriendo alquilar esa clase de edificios.

Estas cosas de lo fiscal no creo que se puedan valorar en el año en que se han hecho, hay que verlo a largo plazo. O al menos creo que así se ve con más perspectiva y objetividad.

Bitelchus escribió:

Por cierto, al que tenga una factura de un sufrido profesional independiente que se corresponda con la realidad le hago la ola.

Bueno, vi este comentario hace unos días y como estaba ejerciendo de sufrido profesional a base de más de quince horas diarias no me daba para contestar.

Puedes ir haciendo la ola, tengo más de veinte años de esas. Yo y muchos otros a los que les toca los huevos leer comentarios de este calado.

Parece que hay gente que desconoce que en la mayoría de las transacciones , si el comprador/pagador es una empresa, le suele interesar que haya factura y que lo que se incluye en ella corresponda a la realidad. Mas que nada porque desgrava y porque viene bien para no tener lios. Porque lios con hacienda y la SS no interesan. No perdonan a los mortales, a los seres superiores ya es otra cosa.

Otro asunto es que haya empresas viviendo del fraude y de lo sumergido. Pero eso no son sufridos profesionales. Son listos, como los hay en todas partes. En mi opinión nuestro sistema se lo pone en bandeja, no por falta de control sino por su forma de entender el empleo, la facturación etc...

Pero claro que hay sufridos profesionales que no facturan, o que trapichean en las facturas....¿y quienes son los clientes normalmente?...¿reformillas?, ¿arreglo de coche sin IVA?...los particulares, los sufridos (y lo son) asalariados que transigen con ello y a los que hacienda no les va a pillar en el renuncio porque sus gastos nos son controlados de la misma manera que a un autonomo o empresa. Yo tengo que guardar todos los recibos de transferencias que se me hacen para presentarselo al Sr. Funcionario de turno. Si no lo hago, puedo estar jodido.
Es decir, el gasto de mi cliente pasa por un control cruzandolo con mis facturas etc...

Y, ¿porque no facturan los ñapas?. Los habrá tan asilvestrados que es que no va con ellos la cosa. Pero si por 50 euros (por poner una cifra)mensuales se librara de las SS del pueblo, ¿no lo haría? (es muy jodido tener porblemas con ellos, a mas pequeño más te joden)...pero es que son 275 pavazos al mes aprox. Y si no estás dado de alta, no deberías de facturar a no ser que te guste caminar por la cuerda floja y cagarte encima cuando llegan papelitos de aviso amarillos a tu buzón.

En fin....es el circulo de un país autenticamente vicioso de sus circulos. Mejor tener paro que ver de donde viene.

udog escribió:

Para ver de donde acaba saliendo la pasta hay que esperar unos años

udog escribió:

Bien, pero esperemos unos años a ver cual es la situación y si las empresas siguen queriendo alquilar esa clase de edificios.

Habrá que esperar... y si... quizás... a lo mejor...

Pero hey, para aplicar medidas neoliberales mejor ayer que mañana, no hay que esperar nada, las aprobamos y punto, aunque se haya demostrado CON CRECES que a la mayoría de españoles les ha jodido a todos los niveles. Vamos a seguir así, no sea que quizás... a lo mejor... y si...

Es muy gracioso el tema, porque pareciera que vivimos en una especie de universo cerrado en el que el número de empresas es limitado y no hay nada de mercado. "Es que si les cobras el IBI a lo mejor esa empresa no querrá seguir ahí dentro de unos años". Pues QUE LE DEN POR CULO a esa empresa, que ya vendrá otra a ocupar el espacio libre. ¿Me estás contando que toda una Madrid, capital de España, urbe entre las urbes, ha de ir temerosa por cobrarle a las GRANDES EMPRESAS un IBI? Si me dijeras Teruel te lo compraba, ¿pero Madrid? ¿O BCN? ¿O Valencia? ¿O Bilbao?

udog escribió:

Se ha mencionado el empleo sumergido, un clásico nuestro. Lástima que pocos se pregunten el porqué de esta situación perenne. Lástima que nadie dude de nuestra sacrosanta tesorería de la seguridad social y su funcionamiento. Yo ya paso de explicar mi punto de vista por no repertirme más.

¿Que nadie duda? Entre las medidas más importantes para Podemos está el hacer más fácil la vida de los autónomos, por ejemplo. Teniendo en cuenta que un porcentaje altísimo tanto de empleo como de PIB se genera en Pymes, que por otra parte han sido masacradas constantemente en las sucesivas reformas económicas de PSOE y PP en favor de las empresas del IBEX35, mal haría un autónomo en seguir confiando en la misma mierda de siempre, allá él.

En este país se intenta compensar a las Pymes por el sablazo económico aplicando un sablazo igual o superior al trabajador mediante reformas laborales draconianas, ESO es lo que pasa.

udog escribió:

Puedes ir haciendo la ola, tengo más de veinte años de esas. Yo y muchos otros a los que les toca los huevos leer comentarios de este calado.

Bueno, dicen que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, vayan mis disculpas por delante.

Lo mencioné porque antes había llorado alguno, pero esta claro que no es el meollo de la cuestión.

Los chapuzas son trabajadores autónomos, yo por profesional autónomo - independiente tenía mas en mente, por ejemplo, a lo que siempre hemos llamado señor médico de pago, que de forma muy cortés en las múltiples ocasiones que he ido a visitarlo (fuera de su horario en la seguridad social) lo único que me ha ofrecido al dejar la consulta privada es la mano.

Pero te hago la ola si quieres, que conste.

tricky2k escribió:

Pero hey, para aplicar medidas neoliberales mejor ayer que mañana, no hay que esperar nada, las aprobamos y punto, aunque se haya demostrado CON CRECES que a la mayoría de españoles les ha jodido a todos los niveles. Vamos a seguir así, no sea que quizás... a lo mejor... y si...

No se si vamos a coincidir en que es neoliberal y que no.
¿Que es neoliberal que nos ha jodido con creces?, seguro que lo hay. Por concretar, la palabra neoliberal se aplica a un monton de conceptos hoy en día.
En EEUU muchos pensaban que Obama era socialista cuando aquí no llegaba ni a socialdemócrata. Por eso lo de los terminos.
En un estado del bienestar no hay tanto de neoliberal, son conceptos antagónicos. Liberal si (está en su esencia), pero algo neolibreal tiene que cantar mucho eh?

En cualquier caso yo ya le he cedido la decisón al sabio pueblo español, que sabe mucho de lo que necesita. Conmigo no se podrá contar y además no se notará.

tricky2k escribió:

Entre las medidas más importantes para Podemos está el hacer más fácil la vida de los autónomos

Si, Ciudadanos tambien (pero seguro que lo suyo esconde algo neoliberal). De hecho fueron los primeros a los que vi tratar el tema en TV. Luego aparecieron los demás...no se quien se apiadó de nosotros antes.
Poca confianza tengo en que eso se pueda llevar a cabo sin reformar el sistema de pensiones de este pais. Y ahí no está ningun partido (de manera seria) en estos momentos. Todos a una con el pacto de Toledo (dale willy)

tricky2k escribió:

En este país se intenta compensar a las Pymes por el sablazo económico aplicando un sablazo igual o superior al trabajador mediante reformas laborales draconianas, ESO es lo que pasa.

Eso y muchas más cosas hombre. El sitema laboral español es una mierda y siempre lo ha sido, ( así lo he dicho en multiples ocasiones) y tiene pinta de seguir siendolo si Podemos, PSOE o PP o cualquier otro tocan pelo.
Los hay que piensan que el problema es la última reforma, no, mejor la anterior....la realidad es que nunca ha funcionado. Solo con chute de pasta y una burbuja...que luego explotó en lo huevos de Zapatero.

Y el concepto que tiene el público a nivel general de lo laboral tampoco es lo mio. Lo que tengo claro es que no ha sido ninguna conjura neoliberal lo que consigue un paro crónico tan elevado en este pais, eso ha ocurrido en un estado del bienestar con socialdemócratas, peperos y quien se apunte al mando. Y ese es nuestro verdadero problema, el paro, no otro. El resto viene añadido.

¿Probamos otra vez con más de lo mismo, pero bien de maquillaje?. A ello parece que vamos.

tricky2k escribió:

a lo mejor sí que se pueden hacer cosas sin cargar el gasto en las clases medias y bajas, ese mensaje apocalíptico parece salido directamente de la doctrina del shock

A lo mejor... o a lo mejor no.

tricky2k escribió:

El gobierno, cualquier gobierno, tiene infinidad de herramientas para hacer sus políticas incluyendo, en cierto modo, el coto a la ingeniería fiscal.

Yo creo que el juego es más complicado de lo que parece. Vamos que los programas políticos de los 4 partidos son todos bastante mundos de Yupi... sólo que el de Podemos es el que tiene el gasto más alto.

tricky2k escribió:

Pobrecitos. Ah, por cierto, resulta que según el gráfico que pusiste mensajes atrás, soy clase media, qué cosas, y yo que me tenía por clase obrera todo este tiempo.

udog escribió:

En ese momento es cuando el campeón de turno quiere cumplir con las expectativas (mas aún si se ha marcado una ley por la cual se tiene que ir si no cumple alguna promesa incluida en su programa, eso lo quiero ver), y empieza a bajar por el escalafón y a tirar de donde más facilmente se pilla. De los pringaos.

Ahí, ahí... adivina quién va a pagar la cuenta. O porqué los suizos han dicho que no a la RBU. La pagarán los bancos, no os preocupéis... pero el suizo medio sabía de qué iba el tema, ¿los bancos?, ¿cuándo han pagado algo los bancos?. Aquí son "los ricos", como Pedro Sánchez, ricacho oligarca donde los haya.

Alguien escribió:

Los expertos critican que los partidos fíen la reducción del déficit a la lucha antifraude
Las formaciones políticas sobrevaloran los ingresos que obtendrán en la lucha contra el fraude fiscal y que utilizan para financiar sus promesas electorales

“Lo más fácil es decirle a la gente: ‘No voy a subir impuestos, voy a subir el gasto y van a pagar los que no pagan ahora’. Es lo que debería ser, pero no funciona así”, lamenta Santiago Lago, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Vigo. “Es irresponsable fiar el crecimiento de los ingresos a la lucha contra el fraude. Cuando rascas en los programas, tampoco queda nada claro cómo van a hacerlo”, añade.

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/08/actualidad/1465409222_966751.html

Bitelchus escribió:

dicen que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos

Jeje, bien traido.

Mis disculpas si he parecido demasiado cabreado o seco. Es un tema que me toca la fibra y sobre el que creo que hay una desinformación seria.

Bitelchus escribió:

Los chapuzas son trabajadores autónomos, yo por profesional autónomo - independiente tenía mas en mente, por ejemplo, a lo que siempre hemos llamado señor médico de pago

Lo mismo pasa cuando se habla de empresarios, la gente piensa en Zara o en Florentino. Curiosamente poca gente piensa que su mecánico, carnicero, papelero, madame o lo que sea tambien lo es. Y que tambien contata a gente, los despide...en fin. Luego resulta que las leyes (laboales) son las mismas para todos, pero no a todos les sienta igual de bien el traje como pensbamos.

Gracias, no quiero olas. Cumplo con mi deber...siempre quise decir esa frase...y la de "no bebo de servicio".

KlausMaría escribió:

Alguien escribió:
Los expertos critican que los partidos fíen la reducción del déficit a la lucha antifraude
Las formaciones políticas sobrevaloran los ingresos que obtendrán en la lucha contra el fraude fiscal y que utilizan para financiar sus promesas electorales

“Lo más fácil es decirle a la gente: ‘No voy a subir impuestos, voy a subir el gasto y van a pagar los que no pagan ahora’. Es lo que debería ser, pero no funciona así”, lamenta Santiago Lago, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Vigo. “Es irresponsable fiar el crecimiento de los ingresos a la lucha contra el fraude. Cuando rascas en los programas, tampoco queda nada claro cómo van a hacerlo”, añade.

Claro, es el clásico : "mañana cuando yo gobierne acabo con lo ladrones y devolvemos lo sustraido".
La policía no se si es tonta, pero los ladrones tampoco.

Hace tiempo escuché a un periodista que llevaba años investigando a los Pujol y escribiendo sobre el tema cuando ni dios abría la boca. Se me quedó grabado, algo así como : " su entramado es 4.0, Hacienda no tiene los recursos para desenmarañarlo"

Pero como se repiten los tiempos, que pánico, que miedo, que alboroto, igualico que en el 82...

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Tranquis, tranquis, que tampoco entonces se acabo el mundo...

Suvur escribió:

Ser solidario está bien, auspiciar mantenidos no.

La RBU tiene una segunda lectura que nadie quiere ver: ese dinero vuelve al sistema en forma de consumo, porque aquí no ahorra ni Cristo. Si a mí me dan 600 pavos by the face, independientemente de que los necesite o no, me los voy a gastar. Unos se lo gastarán en comida y pañales, yo probablemente en bares o en pagar la letra de un descapotable, pero el dinero vuelve al sistema y además gravado por impuestos. ¿Cuál es el problema, que los que nunca han trabajado sigan sin hacerlo? Señores, que para eso ya hay una RBU enmascadara y hecha a la imagen y semejanza de las minorías étnicas. Hablemos claro de una puta vez.

Por favor, que me regalen 600 pavos al mes. No voy a dejar de trabajar. Simplemente voy a consumir más, con lo cual habrá un mayor ingreso en impuestos y el consumo se disparará. Así de fácil. Es como cuando el banco te deja pasta gravada con intereses, aunque en el caso de una RBU el beneficiario es el Estado. O sea: tú y yo, y el otro, y Perico Los Palotes. Además se ha demostrado que en España no falta dinero. El problema es que se lo están llevando por la puta jeta cuatro hijos de puta amigos del PP, el PSOE y la Casa Real. No, se acabó. A tomar pol culo tanto hijo de la grandísima puta.

udog escribió:

No se si vamos a coincidir en que es neoliberal y que no. ¿Que es neoliberal que nos ha jodido con creces?, seguro que lo hay. Por concretar, la palabra neoliberal se aplica a un monton de conceptos hoy en día.

Hombre, la receta neoliberal* desde los tiempos de Friedman, Chile, Reagan y la Thatcher ha sido siempre la misma, privatización de lo público, nacionalización de lo privado que no funciona, desmontaje de los sindicatos y debacle de los derechos laborales, rebaja de salarios, rebaja de los despidos, sueldos de los directivos disparándose y todo así. Klausmaria puso antes un gráfico muy mono al respecto. Si a ello le sumamos el maravilloso carácter hispano, tenemos que lo público se privatiza por una miseria y se le entrega al amigote de turno (Telefónica, por ejemplo), y la nacionalización no se hace al completo sino sólo la deuda, con lo que los posibles bienes siguen quedando en manos privadas (el SAREB, por ejemplo).

Y esa receta es la que impone la UE aunque se haya demostrado que, primero, fue el origen de la tremenda crisis que floreció allá en el 2008, y segundo, apenas ha mejorado las cifras de ningún país que haya aplicado la receta a rajatabla, por el contrario, lo ha hundido más en la miseria. Teniendo en cuenta que tanto PSOE como PP como Cuñadanos pretenden seguir por el mismo camino, no sé, llamadme tonto si queréis, pero creo que a lo mejor un cambio de actitud sería necesario.

*Ah, lo olvidaba, y meter miedo, mucho miedo, en plan "si entran esos rojuzos vamos a morir tooddoooooos", "There is no alternatiiiiiiive" y tal. Vamos, un poco como Klausmaria

#4677

Correcto

Ahora, es evidente que en caso de que se aprobara una RBU, no podría venir sin un control sobre los precios de los bienes de consumo por un motivo más que evidente, como cuando se hizo el cambio de pesetas a euros: con la tontería te cuelan una subida de precios sin ninguna razón objetiva.

tricky2k escribió:

Ahora, es evidente que en caso de que se aprobara una RBU, no podría venir sin un control sobre los precios de los bienes de consumo por un motivo más que evidente, como cuando se hizo el cambio de pesetas a euros: con la tontería te cuelan una subida de precios sin ninguna razón objetiva.

Eso por un lado, y por otro no debería de darse esa renta a todo el mundo. Habrá que ver quién la necesita y quién no, aunque es difícil hacer criba a sabiendas de cómo anda el escaqueo fiscal en España (la acabaría cobrando quien no la necesita). Ahora, también te digo una cosa: quien la cobre, A CURRAR. En lo que sea y a cambio de lo que sea (siempre por encima del SMI). Nada de cobrar y estar en casa rascándose los cojones y levantándose a la 1, no. A CURRAR. ¿Que te pagan 650 pavos en la obra? Pues madrugas, vas y curras, que entre la obra y la RBU vas a vivir con dignidad.

La RBU tiene que traer asociadas una serie de obligaciones. Lo de vivir sin trabajar lo queremos todos pero no es justo ni solidario con quien curra, paga impuestos y sufraga esa renta. Hablemos claro.