PODEMOS (merece un hilo)

D4v
#4816 por D4v el 21/06/2016
#4815 Yo desde siempre he sido de izquierdas,es mas,jamas he votado al Psoe por que no lo veía como tal y se ha ciencia cierta que jamas han sido de izquierdas,tal vez esa ideología me la inculco mi abuelo,trabajador,amante de los animales y las libertades y reacio a todo lo que condiciona a la gente como la religión y otras cosas(como se suele decir era rojo,etiqueta absurda)pero en fin,están los que ayudamos,los que no pensamos solo en nuestro culo(gran error) y a los que se nos remueven las tripas cuando pasa algo,ya sea en el continente que sea,da igual el color,al menos yo de izquierdas duermo con la conciencia tranquila como persona,sin ideología en concreto. por que también habrán gentes de ¿derechas? que piensen en los demás,menos pero seguro que los hay.
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Endre
#4817 por Endre el 21/06/2016
KlausMarica escribió:
La verdad está ahí afuera... Ai guan tu bilib!

Pues ahi tienes Intereconomía y 13tv
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Salsah
#4818 por Salsah el 21/06/2016
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http://politica.elpais.com/politica/2016/06/20/actualidad/1466423082_000471.html

Qué sabrán 177 economistas de economía... Más les valdría pasarse por Hispasonic para aprender un poquito.
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T
#4819 por T el 21/06/2016
Curioso el anuncio de la derecha, estos publicistas...
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MaaBo
#4820 por MaaBo el 21/06/2016
Si algo nos ha enseñado la política desde hace décadas a a desconfiar de todo lo que emana de ella y de todos los medios de comunicación.
La clase política de todas las ideologías es el sostén de una forma de vida que una vez llegan al poder se sustenta de los fondos públicos y algunos privados con intereses determinados. Quizás existan políticos honrados pero forman parte de maquinarias que tienden a corromperse.
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udog
#4821 por udog el 21/06/2016
#4818

¿Y cuantos economistas hay en total?
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KlausMaria
#4822 por KlausMaria el 21/06/2016
Endre escribió:
Pues ahi tienes Intereconomía y 13tv


O sea, que es "susto o muerte" ;-) o es rebelión.org o se 13tv y el himno de la JMJ... jo, qué panorama.

Salsah escribió:
Qué sabrán 177 economistas de economía... Más les valdría pasarse por Hispasonic para aprender un poquito.


¿Tú te has leído el libro de Piketty?, no por nada, porque yo sí. Y uno puede tener su propia opinión sobre el tema.Vamos, que no son las sagradas escrituras. Con El Capital en el s XXI me pasa como con Podemos, que estoy de acuerdo con el diagnóstico, pero no con la prescripción.

Estoy de acuerdo en que la "austeridad" del PP es una abominación (de hecho una coartada para salvaguardar los intereses de unos cuantos sacrificando el bienestar de la mayoría) y que probablemente necesitemos estímulos para la economía. Aunque también tengo dudas sobre la posibilidad de estímulos puramente keynesianos y más "a crédito" cuando nuestro nivel de endeudamiento supera el 100% del PIB... la situación en que nos encontramos no está documentada en ninguna parte, un escenario de escaso crecimiento a largo plazo.

Y ya te digo que sea 177 economistas da prácticamente igual (habida cuenta la solvencia científica de la Economía como disciplina) podrían ser 177 titiriteros... y es bastante fácil encontrar 177 que firmen un manifiesto apoyando las políticas del PP, probablemente algunos más.

Como he dicho estoy de acuerdo con el diagnóstico y quiero un cambio... pero lo del supositorio marxista es que me da cosita. Yo es que eso de abrazar ciegamente una fe como remedio a todos los males no lo he llevado nunca bien.
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KlausMaria
#4823 por KlausMaria el 21/06/2016
D4v escribió:
amante de los animales y las libertades y reacio a todo lo que condiciona a la gente como la religión y otras cosas


Coño, no veo entonces cómo vas a ser de izquierdas, cuando izquierda significa sacrificar la libertad personal en pro del "bien común"... básicamente lo mismo que en una teocracia.

Amar la libertad es por definición ser liberal o si me apuras anarquista. Cada cual viva como le de la gana (dentro del marco legal que nos hemos dado) y el estado interfiera lo menos posible excepto para salvaguardar ese marco legal o arbitrar en las disputas que tengamos.

De la wiki:

Alguien escribió:
El liberalismo es la doctrina política que defiende la libertad individual y la iniciativa privada, limitando la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.1 Asimismo, se identifica como una actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas, fundamentada en el libre albedrío (vid. Escuela de Salamanca). Promueve, en suma, las libertades civiles y económicas, y se opone al absolutismo, al despotismo ilustrado y al conservadurismo. Constituye la corriente en la que se fundamentan tanto el Estado de derecho, como la democracia participativa y la división de poderes.


y de la wiki también:

Alguien escribió:
El socialismo es un sistema social y económico caracterizado por el control por parte de la sociedad, organizada con todos sus integrantes, tanto de los medios de producción y comunicación como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en los mismos.1 2 La RAE define el término socialismo así: Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes. 3 El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica.


Dime, ¿dónde pone "libertad"?.

Alguien escribió:
Socialdemocracia: Persigue la consecución de la igualdad social dentro de una democracia liberal. Durante los últimos años, en determinados países se está relacionada con el Socioliberalismo, como en el caso del laborismo británico.


Léase, un socialismo que sin renunciar a la justicia social lo hace dentro del respeto de las libertades básicas. Por oposición a los que pasan de libertad alguna en la aplicación de su rasero universal:

Alguien escribió:
Se denomina izquierda revolucionaria (o también extrema izquierda o izquierda radical) a las ramas de la izquierda que cuestionan la utilidad o adecuación de la democracia liberal como instrumento de cambio político dentro del sistema capitalista. Son corrientes que a raíz del gran desequilibrio y desigualdad causados por el sistema neoliberal han ganado más adeptos en la década de 1990,[cita requerida] volviendo a ser una corriente de gran peso e importancia.


Curiosamente Iglesias pasa de Socialdemócrata a Izquierdista Revolucionario con sorprendente facilidad, depende de con quién esté hablando. :juas:

Libertad, libertad, sin ira libertad... tururú...
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Lisboetas
#4824 por Lisboetas el 21/06/2016
#4822
Manque te pese rebelion.org le da 50 vueltas a 13tv e intereconomia....


KlausMarica escribió:
y es bastante fácil encontrar 177 que firmen un manifiesto apoyando las políticas del PP, probablemente algunos más.


Lo dudo mucho. Quien estampa su firma en un 'Robemos por que si'??
Pareces olvidar que el actual gobierno no sigue ningun criterio economico definible. Es un simple atraco a mano armada consentido por sus patronos. ...Y lo saben.

No obstante coincido con tu analisis de los estimulos keynisianos (y mas estos dias cuando asisto estupefacto a los capotes que Iglesias lanza a los del PSOE incluidas menciones al santon de Zapatero....Podemos revindicando la '4 via' de la socialdemocracia...poco ha tardado en ensennar la patita)

Pero, dado que las posibilidades de maniobra son muy limitadas (veremos el grifo europeo cerrarse un p0co mas) creo que merece al pena apoyar a cualquiera que plantee:
-derrogar ley mordaza
-derrogar reforma laboral (al menos la ultima)
-CAmbiar la ley Organbica de ls ILPs
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KlausMaria
#4825 por KlausMaria el 21/06/2016
Lisboetas escribió:
Manque te pese rebelion.org le da 50 vueltas a 13tv e intereconomia....


Me pesa mazo... creo que salvo vídeos de youtube nunca he visto el canal. ¿Eso está en el ono?.

Y por otra parte, en medio del periodismo de calidad de ambos extremos ¿todo es propaganda vendida al capital?.

Lisboetas escribió:
No obstante coincido con tu analisis de los estimulos keynisianos (y mas estos dias cuando asisto estupefacto a los capotes que Iglesias lanza a los del PSOE incluidas menciones al santon de Zapatero....


Lo malo de la prensa es la hemeroteca...

[ Imagen no disponible ]

¿Puede el éxito de España ser un modelo para Europa?. :yuju:
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Usura
Usura
KlausMaria
#4828 por KlausMaria el 21/06/2016
#4826

Muy chulo :-) bastante mejor que los videos que están haciendo otros.
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Usura
#4829 por Usura el 21/06/2016
#4828 Joder es que tiene varios detalles muy buenos, el Pedro Sánchez de soldado y al final, derrotao, le tiende la mano Iglesias. El Anguita skywalker... :mrgreen: , y el Marhuenda :juas:
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Endre
#4830 por Endre el 21/06/2016
KlausMarica escribió:
O sea, que es "susto o muerte" ;-) o es rebelión.org o se 13tv y el himno de la JMJ.

La única diferencia entre Antena 3 y 13tv son las churris como Susana Griso o Mónica Carrillo frente a los orcos de la caverna. Eso de la moderación es una estrategia de campaña de los de la ley wert y la ley mordaza.

KlausMarica escribió:
izquierda significa sacrificar la libertad personal en pro del "bien común"... básicamente lo mismo que en una teocracia

:D :D :D
Mira que eres salado. Hacía años que no me acordaba de Carlos Marx y el socialismo primitivo.
Pero bueno, ya metidos en la parodia ¿acaso es peor que el liberalismo donde se sacrifica la libertad personal en pro del bien de una elite? Nótese que omito la palabra "casta". :D

KlausMarica escribió:
Amar la libertad es por definición ser liberal o si me apuras anarquista.

Amar la libertad es ser libertario, y si me apuras anarquista. Liberal, en el contexto actual, es amar el capital por encima de todas las cosas, como Esperanza Aguirre o Francisco Granados. Pero bueno, que te hemos entendido ;)
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