Sobra 1/3 de la poblacion mundial

undercore escribió:

luego te contradices, por un lado dices que el ser humano se distinguió del resto cuando aprendió agricultura y ganadería y luego dices que no se distinguen, que hacen todos lo mismo

en cuanto a que los virus son controlados por el sistema inmunologico...pues va a ser que no, la función de virus y bacterias es precisamente matar.

Tu vez la contradicción, pero existe en tu mente solamente, yo lo tengo muy claro, ninguna especie es igual a otra, pero todas al fin somos seres vivos y tendremos nuestras similitudes.

Si dices que la función de un virus o bacteria es matar pues no hay mucho que seguir conversando, será que son obra del diablo y por eso son tan malos. La función es la misma de todo ser vivo, crecer y multiplicarse, con la salvedad de que lo hacen dentro de las células de otro organismo. Pero fíjate que no son los únicos, las vacas se comen a las plantas (seres vivos a fin de cuenta) y luego a ellas se las comen los leones, todo ser viviente existe para matar, que es lo único que puede asegurar el seguir vivo.

#45

Dinámica de ecosistemas

La introducción de nuevos elementos, ya sea abióticos o bióticos, puede tener efectos disruptivos. En algunos casos puede llevar al colapso y a la muerte de muchas especies dentro del ecosistema.
Sin embargo en algunos casos los ecosistemas tienen la capacidad de recuperarse. La diferencia entre un colapso y una lenta recuperación depende de dos factores: la toxicidad del elemento introducido y la capacidad de recuperación del ecosistema original.

Los ecosistemas están gobernados principalmente por eventos estocásticos (azar), las reacciones que estos eventos ocasionan en los materiales inertes y las respuestas de los organismos a las condiciones que los rodean. Así, un ecosistema es el resultado de la suma de las respuestas individuales de los organismos a estímulos recibidos de los elementos en el ambiente. La presencia o ausencia de poblaciones simplemente depende del éxito reproductivo y de dispersión; los niveles de las poblaciones fluctúan en respuesta a eventos estocásticos. Si el número de especies de un ecosistema es más alto el número de estímulos también es más alto. Desde el principio de la vida los organismos han sobrevivido a continuos cambios por medio de la selección natural. Gracias a la selección natural las especies del planeta se han ido adaptando continuamente a los cambios por medio de variaciones en su composición biológica y distribución.

Se puede demostrar matemáticamente que los números mayores de diferentes factores interactivos tienden a amortiguar las fluctuaciones en cada uno de los factores individuales. Dada la gran diversidad de organismos en la Tierra, la mayoría de los ecosistemas cambia muy gradualmente y a medida que unas especies desaparecen van surgiendo o entrando otras. Localmente las sub-poblaciones se extinguen continuamente siendo reemplazada más tarde por la dispersión de otras sub-poblaciones.

Si los ecosistemas están gobernados principalmente por procesos estocásticos deben ser más resistentes a los cambios bruscos que cada especie en particular. En la ausencia de un equilibrio en la naturaleza, la composición de especies de un ecosistema puede experimentar modificaciones que dependen de la naturaleza del cambio, pero es posible que el colapso ecológico total sea infrecuente.

aquí más info sobre como funcionan los ecosistemas y lo vulnerables a los cambios introducidos por el hombre

http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionamiento_de_los_ecosistemas#Alteraciones_de_los_componentes_bi.C3.B3ticos

harpocrates666 escribió:

Los virus no explotan recursos, los virus consumen y ya, igual que cualquier otro ser viviente, y por ser "nocivos" son menos dignos como seres vivos? por matar personas? es ese el punto? los virus matan? los humanos también? por eso moralmente los virus merecen todo nuestro repudio?, las estrellas explotan y aniquilan sistemas completos, quizás sistemas planetarios completamente poblados, es moralmente reprobable?

¿de que cojones hablas?

harpocrates666 escribió:

Es el ciclo de la vida hombre, las especies consumen, nosotros que somos mas sofisticados lo hacemos de una manera mas sofisticada, pero ninguna especie repara en si destruye el lugar donde vive eso de que los animales se van a otro lado para permitir que la naturaleza se reponga es en realidad para reírse, eso no es así hombre, no es verdad, por que inventan cosas, se van por que los recursos se acaban y migran donde hay mas, así de simple, lo mismo que haría el hombre, que luego la naturaleza se reponga es simplemente por que aun no son plaga,

¿osea que no somos virus...somos plaga? no veo demasiada diferencia, de hecho a las "plagas de virus" las llaman epidemias

Cospedal se va a Bildelberg

http://www.hispanidad.com/editorial/cospedal-se-va-a-bildelberg-20110606-143789.html

harpocrates666 escribió:

Si dices que la función de un virus o bacteria es matar pues no hay mucho que seguir conversando, será que son obra del diablo y por eso son tan malos. La función es la misma de todo ser vivo, crecer y multiplicarse, con la salvedad de que lo hacen dentro de las células de otro organismo. Pero fíjate que no son los únicos, las vacas se comen a las plantas (seres vivos a fin de cuenta) y luego a ellas se las comen los leones, todo ser viviente existe para matar, que es lo único que puede asegurar el seguir vivo.

lo pregunto otra vez ¿de que cojones hablas?

en cuanto a la función de los virus, aquí un "recorte"

http://www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=36051

El estudio desvela que los virus son la causa principal de la muerte de microorganismos que moran en los sedimentos del suelo marino. Los nutrientes que liberan estas bacterias al morir son inmediatamente aprovechados por otros organismos. De esta forma, los virus aceleran el flujo de nutrientes como el carbono y el nitrógeno por todo el ecosistema.

Los científicos descubrieron que los virus provocan casi la totalidad de la mortalidad bacteriana en los sedimentos de las profundidades marinas y que a profundidades mayores de mil metros la mortalidad se acerca al cien por cien. Los virus consiguen abrir las bacterias, de forma que su contenido plasmático se libera en el entorno. Estos nutrientes son aprovechados de forma inmediata por otras bacterias sanas. El profesor Dell'Anno describe el proceso como una especie de «canibalismo en las profundidades marinas» que sin duda acelera el ciclo del carbono.

#47

Under de verdad no entiendo, es que el ser humano sobra? no es parte de la ecuación? no es un ser vivo perteneciente a este planeta? a no, verdad que es un virus, y entre mas pronto vacunemos al mundo en contra de el mejor, verdad?

Hombre, el ser humano es parte del ecosistema y no puede abstraerse al hacer el análisis, la manera en que afecta el ser humano al ecosistema es totalmente natural, ya que el ser humano es otra especie mas, o somos que? caímos del cielo? no creo que tu pienses de esa manera.

Por lo tanto la teoría está mal, existen ecosistemas que "cambian muy gradualmente", pero los abra aquellos que no, muchos ecosistemas habrán colapsado anteriormente sin la interacción del hombre, por ejemplo por la migración de especies que no son nativas (si, las migraciones las provoca hoy el ser humano, pero no siempre, existen eras glaciales, existió actividad volcánica, en fin el medio es dinámico, está en constante cambio y lo natural y esperable es que existan ecosistemas estables en el tiempo, como otros ecosistemas que no los sean y no podemos atribuírselo todo al ser humano).

El ser humano y los virus no son los únicos seres viviente capaces de colapsar ecosistemas, cualquier ser vivo puede lograrlo si su población excede lo que el medio es capaz de sustentar, y si ocurre tenemos que considerarlo algo natural, por que ha pasado y seguirá pasando, por que crees que han existido mas de una extinción masiva? siempre fueron cometas? no lo creo, en eso te asegura en mas de alguna oportunidad tuvieron que ver las especies.

#49

Pues plaga puede ser cualquier especie.

#51

Pues es precisamente lo que me pregunte yo al leerte, como va a ser la "función" de un organismo el causar muerte. El organismo está ahí para existir, y todos los organismos producen muerte como consecuencia de tener que alimentarse para existir.

#52

nadie ha dicho que sobre, pero tampoco hubiese pasado nada si nunca hubiese existido o si tuviese otro modo de subsistir

los cambios que provoca el hombre los llamamos "no naturales" ya que afectan de otra manera a los ecosistemas, ya que dichos cambios, por decirlo de alguna manera, no son "computables" por la naturaleza; ésta puede equilibrarse gracias a que cada ser vivo de guía por instintos, son como trenes que van por unas vías ya establecidas y no salen de ahí, es fácil para un sistema confeccionarse con seres como esos...pero el ser humano es como un todo terreno, obedece a otras cosas, no va por raíles, como mucho va por sus "propios raíles", esta característica hace que el equilibrio de los ecosistemas choque con nuestra forma de proceder, así que desde ese punto de vista somos una epidemia o una plaga, como quieras verlo

a nivel global, eso ni es bueno ni es malo, en el peor de los casos lo mandaremos a tomar por saco todo, algo que ya ha pasado antes,así que seguramente la vida seguirá, eso sí, sin nosotros...en el lado opuesto tal vez algún día aprendamos métodos de impacto mínimo, eso ya lo dirá el tiempo

pero una cosa no cambia la otra, nuestra forma de proceder se asemeja a un virus, teniendo una forma de vida que pone en peligro nuestra propia existencia...como hacen los virus, que al matar al huésped se matan también así mismos

#54

una cosa es causar muerte y otra ser la principal causa de la misma, que no es lo mismo precisamente

#55


Jodepu... que no somos virus, jajaja

Es que está mal hecho el calculo, nos estamos excluyendo de la ecuación, al decir cosas como "no naturales", son naturales así las cause el hombre por que el hombre es un ser natural. No estoy de acuerdo con plantearlo de esa manera ya que si nos excluimos y vemos todo de fuera, como entes superiores, con responsabilidad moral pues no vamos a dar con la solución, es mi visión.

Ya para darle termino a lo del virus, imagínate que hay una isla donde no existe cierta especie, y que en el continente existe una especie de ratones cuya población es controlada por cierto tipo de gato salvaje. Producto de la erupción de un volcán, un gran numero de ratones se lanzaron al agua y llegan nadando a la isla. Los gatos como no les gusta el agua pues no los siguieron, así llego un nuevo habitante a esa isla que no tubo un enemigo natural, pues que pasó? que comenzó a crecer la población y se comieron todo lo que encontraron, resultado, al cabo de las décadas estos ratones masacraron todo lo comestible en la isla, provocando la muerte de otras especies, y la suya propia.

Hace miles de años (antes de que comenzara la historia) solo habían unos pocos millones de seres humanos, su existencia estaba totalmente en equilibrio con el medio, y por tanto su forma de vida no tenia por ningún lado posibilidades de causarles la muerte, ya que por mucho que explotaran el medio, eran muy pocos para causar un impacto. Si te fijas con este ejemplo ficticio ningún ser vivo pone en riesgo su existencia a no ser que su población sobrepase los limites que el medio es capaz de sustentar, es lo natural a todas las especies, pero no, como nos gusta el morbo y le damos con la temática del virus.

harpocrates666 escribió:

Hombre, el ser humano es parte del ecosistema

Esa es la parte en la que estas equivocado bajo mi punto de vista...el ser humano hace tiempo que dejo de ser parte del ecosistema para pasar a luchar contra el para dominarlo, explotarlo y usarlo a conveniencia...

El ecosistema intenta sobrevivir a el hombre desde que en algun momento se cruzo la linea y se empezo a romper el equilibrio...

Sobre la moralidad? de los virus y lo malos o lo angelicales que son...ufff...creo que ahi se te ha ido un poco, compañero....en todo caso yo no hablo de eso, simplemente ahblo objetivamente de lo qu eveo que ha logrado, logra y lograra a este paso, el ser humano, de su naturaleza incluso para con nosotros mismos...y como a mi m eparece perfecta la comparacion entre el comportamiento de los virus (hay otros organismos que tambien estan vivos y no se comportan asi, como bacterias y demas bichos con comportamientos de retroalimentacion con otras especies..no , no todos matan tan egoistamente y tan nocivamente como los virus) y los humanos.

Pero dejemos la moralidad a un lado, que no creo que tenga sentido...

#57

en el caso que pones, el comportamiento del ratón sería como el de un virus

de todas formas el ser humano no se comporta como un virus por superpoblación, sino por su propia idiosincrasia, adaptando el medio a sí en vez de ser el que se se adapte al medio

undercore escribió:

en el caso que pones, el comportamiento del ratón sería como el de un virus

jajaja, No pues así no se puede, renuncio.

Aun no entiendo cual es la supuesta idiosincrasia del hombre que es similar a la de un virus, ni siquiera el virus adapta al medio, el se adapta al medio, muta cuando las condiciones son adversas y a una velocidad mayor que cualquier otro ser viviente.

Todos los animales adaptan el medio, por eso hacen madrigueras, construyen nidos, algunos producen desechos que son útiles para otros animales, como el oxigeno, de hecho la modificación del medio mas grande que ha ocurrido por culpa de una especie fue gracias a los primeros protozoos, bacterias y algas que fueron capaces de convertir sustancias que para nosotros son toxicas en oxigeno (que para ellos es un desperdicio), sin tener la inteligencia ni la sofistificacion de los seres humanos provocaron un cambio sobre el planeta mayor que cualquiera que se haya visto posteriormente. Todos los animales hacen exactamente lo mismo, consumir recursos, afectar al medio, provocar muerte (como así vida) con sus acciones.

Así como las abejas polinizan afectan 100% al medio con su actividad de supervivencia, existen malesas que le quitan suelo a otras plantas, hongos que crecen dentro de otros arboles y se alimentan de ellos, rémoras que viven pegadas a otros peces, gusanos que viven dentro de otros animales, en fin, hay animales que desarrollaron diferentes métodos para sobrevivir, algunos producen muerte, pero al final la muerte no es mas que el inicio de un nuevo ciclo de la vida.

Si te vas al amazonas veras que el estilo de vida de las tribus está bastante en armonía con el ambiente, así que el problema si es la sobrepoblacion, ya que humanos en su justa medida no perjudican el ambiente (no mas que cualquier otro animal).