VSTi o Hardware?

A800MKIII escribió:

En serio tenéis que empezar a despertaros, el siglo XXI hace tiempo que a comenzado.... y vuestra mentalidad es del siglo XX

Hombre, pues Yo te pediría que fueras aquí un poco más concreto. Creo que participamos muchos en este hilo, no creo que sea cuestion de generalizar, pero bueno, tu dirás.

Y aunque por tus palabras no me sienta aludido y ni mucho menos ofendido, desde luego reconozco que te quedas bien ancho y a gusto. Nada Tu a lo tuyo, solo eso.

yimianders escribió:

Puestos a poner supuestos, pues ahí va el mio:
Si no es para controlar los racks enormes que tiene en la imagen, ¿Como cojones los toca si no tienen teclado?

Hola Yimianders,
Pero todavía estamos así a estas alturas de partido?
En principio en las fotos la gran mayoría de sintetizadores tienen su propio teclado (incluyendo varios de los modulares)
De todas formas es mas que evidente que la función de dichos modulares es la de proveer a los Chemical Brothers de secuencias interesantes y llenas de animación....algo como esto:
[URL de YouTube no válida]
de hecho si te fijas en la foto es posible observar la presencia de varios secuenciadores analógicos, algunos dentro/como parte de los propios sintetizadores modulares, y en otros casos en rack como el Doepfer MAQ16


Y por otro lado es sobradamente conocido que una de la aplicaciones mas usuales para un sintetizador modular es precisamente la de servir como procesador de señales de audio


De hecho esto es algo para lo que también se utilizan sintetizadores menos complejos (semi-modulares), pero perfectamente hábiles para esta función, como es el caso del MS20



Espero que ahora ya sepas como es posible usarlos sin un teclado, y para que usan esos sintetizadores modulares
Un saludo

yimianders escribió:

No es un poco contradictorio esto que estas proponiendo. Primero que en teoría sería más fácil recrear una canción de krafwerk porque simplemente, sintetizadores que emulen el equipo utilizo lo hay. Y segundo pues es que tu mismo lo dices, emular a krafwerk con hard es de seguro imposible. Entonces que sentido tiene hacer esto? Esta claro que con los Vsti te acercarás más al sonido de krafwerk, no?.
............¿No sería mejor poner algo más asequible para todo el mundo donde se pueda utilizar hard no tan específico?,,,,,,,,,,,,digo Yo,eeee.

Hola Yimianders,
Pues no es contradictorio, simplemente es algo logico y que de seguro va a suceder , y de todas formas no he sido yo quien a asegurado que es mejor el Hardware para todo
Así que los que defendéis que esto es así, tenéis la oportunidad de probar que los que afirman lo contrario están equivocados
Por supuesto hay una solución y esta es precisamente la de comparar un sintetizador analógico o en hardaware directamente con su emulación (lo que hice con mis primeros audios) el problema es que sois precisamente los que defendéis que el hardware suena mejor que el software los que decís que esa prueba no vale
De todas formas esto es todo en si mismo un tanto ridículo, ya que para colmo los propios Kraftwerk EMPLEAN SOFTWARE EN LA ACTUALIDAD PARA INTERPRETAR EN DIRECTO ESOS TEMAS!!!!
Podéis escribirles una carta con vuestras quejas y decirles que son estúpidos y ademas regalarles un kit de limpieza auditiva para sacarles de su error
Así que si se os ocurre una mejor ya sabéis

yimianders escribió:

Sí concreto. Se esta hablando siempre de que si un soft en una mezcla no se nota. ¿No será al revés?. Es decir, no será que una mezcla de todo soft, el hard dentro de ella no se nota? Digo Yo. Y si me equivoco, pues vale, ¿y?

Al igual que en matemáticas (en la suma y la multiplicación).....El orden de los factores no altera el producto
Si algo no se distingue...pues implemente es indistinguible.... por lo tanto da igual si en una mezcla de todo hardware hay un solo elemento de software o si en una mezcla con todo software hay un solo elemento de hardware en ambos casos sera imposible (en caso de que los sonidos estén bien elegidos para su función) distinguir cual es cual
Y si te equivocas, no pasa nada....siempre que sepas rectificar y aprender de tu error

Alguien escribió:

"Propio de todo hombre es el errar. Pero de nadie, sino del necio, el mantenerse en el error."

Juan Luis Vives

Un saludo

Alguien escribió:

equipo año 2000
. Cubase SX - Professional MIDI/Audio Sequencer [ manufacturer home ]
. Pocket Dial - Realtime MIDI Control [ manufacturer home ]
. Pocket Fader - Realtime MIDI Control [ manufacturer home ]
. Halion - Steinberg Virtual Sampler (VST) [ manufacturer home ]
. MATRIX VOCODER - MATRIX - THE VOICE CODER [ manufacturer home ]
. Native Instruments - Virtual instruments (VST) [ manufacturer ]
. Midiman Oxygen - Mini Keyboard with Realtime MIDI Controls [ manufacturer home more ]
. PMC MONITORS [ manufacturer more ]
. Propellerheads Reason - Virtual studio rack [ manufacturer home ]
. SONY Vaio - SONY Notebook [ manufacturer home ]
. TC Works FX Machine - Multi fx processor plug-in [ manufacturer home more ]
. TC Works Helicon - Voice Modeling technology [ manufacturer home more ]
. TC Works D-Coder - Synthesizer Vocoder [ manufacturer home more ]
. TC Works Powercore - Open audio DSP-platform [ manufacturer home more ]
. TC Works Plug-Ins - Virtual Instruments & Effects (VST) [ manufacturer home more ]
. VST Instruments - Steinberg Virtual Instruments & Effects [ manufacturer home ]
. Waldorf PPG - VST version of classic Waldorf PPG [ manufacturer home ]
. Yamaha 02R - Digital mix console [ manufacturer home ]

Some new equipment, softwares, technical systems used in concerts from the year 2002 included:

- NEC projectors
- Sony VAIO laptops
- Steinberg (Cubase SX)
- Doepfer
- dbaudio
- M Audio
- Native Instruments
- ND-vision
- pmc monitors
- Propellerhead
- TC Electronic
- passive 3D projection

Esta gente usa muuuucho hardware y no precisamente barato,y el software ya ni te cuento...yo con minimoog+ordenador voy a tope,ademas parece una broma que en el año 2000 usen en general controlador+soft y un par de años despues añadan la marca doepfer a la lista (no se a que se referiran,pero como sea un modular...)

La musica se puede hacer con soft solamente,pero si alguien lee esto,quiero que tenga en cuenta que a grandes rasgos un equipo ordenador+soft+controlador no sale mas barato que por ejemplo un equipo ordenador+hardware que te guste(y no solo hablo de dinero,si no de satisfaccion a la hora de hacer tu musica)...,pero la eleccion de un equipo es algo muy personal y existen muchas razones por las que decantarse por uno o por otro...yo por ejemplo escucho massive y no me entra,y me "jode" tenerme que comprar un controlador para usar un soft cuando ni con uno ni con otro estoy feliz.¿mi equipo esta anticuado por ello?...NO,¿he gastado el dinero en un dinosaurio? NO

Hay un comentario curioso de luxo fluxo (usuario de este mismo foro que es muy interesante)
https://www.hispasonic.com/foros/nuevos-potenciometros-prophet-08/322376/pagina3

Alguien escribió:

Antes de comprar informaos sobre el producto, no creáis en los nombres de marca ni en que tengan miles de seguidores, rechazar las "novedades" chorras como potes infinitos y demás zarandajas que no llevan a ninguna parte, eso no son innovaciones... y sobre todo, probar el chisme donde sea antes de soltar la guita... Guiate por tus oídos y analiza si esta dentro de tu sonido propio, no es tan complicado...
Solo una vez compre un Alesis Ion a ciegas por curiosidad malsana, dos meses después no estaba ya en mi estudio... Todos los demás llevan conviviendo conmigo desde hace años, no me canso ni me aburro de ellos, se lo que me pueden dar y van rotando en mis trabajos.

No tengo ningún Moog ni ningún DSI...

yo por ejemplo no entiendo la lista de Kraftwerk y me parece exagerada al igual que equipos como este(pero ellos tienen su chiringuito),por ejemplo:lo que hay en la primera imagen no lo entiendo,Pero el equipo de la segunda imagen tampoco...unos se pasan 3 pueblos y los otros optan por el minimalismo mas absoluto.

Yo por ejemplo estoy optando ahora por una configuracion parecida a la de la tercera foto (sin los cacharros del fondo,claro...por cierto el que sale no soy yo)

yimianders escribió:

Hombre, pues Yo te pediría que fueras aquí un poco más concreto. Creo que participamos muchos en este hilo, no creo que sea cuestion de generalizar, pero bueno, tu dirás.

Y aunque por tus palabras no me sienta aludido y ni mucho menos ofendido, desde luego reconozco que te quedas bien ancho y a gusto. Nada Tu a lo tuyo, solo eso.

Hola yimianders,
Decir que alguien tiene una mentalidad del siglo pasado no es nada peyorativo, todo el mundo es libre de tener las creencias que el quiera,....lo único que estoy diciendo que es un poca ridículo intentar justificar lo injustificable , sobre todo cuando la inmensa mayoría de los utilizados como ejemplos a lo largo de este hilo usan precisamente Software, en mayor o menor medida, de forma habitual, a día de hoy (caso de Kraftwerk por ejemplo)
Por lo tanto, emplear un discurso de hace 30 años para defender un argumento a día de hoy, es algo que solo podría ser útil en un entorno de personas sin conocimientos y sin experiencia alguna
La inmensa mayoría de los defensores del hardware a ultranza (esos que afirman que su sonido es superior, que es fácilmente distinguible, etc,etc,etc...) son precisamente los mas propensos a la falta de respeto, y al nulo empleo de argumentos, mas allá del dogma de fe, puro y duro, o de justificaciones y argumentos, completamente insostenibles .
Hay cientos de motivos para seguir empleando sintetizadores hardware a día de hoy , junto a otros equipos de software, pero desde luego ninguno de esos motivos esta relacionado con la calidad de sonido.
Por otro lado, lo que es completamente hilarante y que en cierto modo raya el esperpento , es que para colmo todos los argumentos esgrimidos como defensa a ultranza del hardware , en nada tienen que ver con el motivo original de la pregunta de este hilo ya que, desde cuando un sintetizador analógico sustractivo puede constituir una alternativa valida a una librería de muestras de orquesta ?
Y lo mas increíble de todo el asunto es que para colmo muchos de los defensores de la supuesta superioridad de sonido del hardware ni tan siquiera tienen un sintetizador en hardware, o peor aun nunca han probado los equipos de los que afirman que suenan mucho mejor
En definitiva que este hilo esta llegando a un punto donde alguien que jamas ha empleado un sintetizador de los que tenia Kraftwerk en los años 70 intentaría convencerlos de que están equivocados al sustituir dichos equipos por unos portátiles VAIO
Un saludo

every_were_plus escribió:

Esta gente usa muuuucho hardware y no precisamente barato,y el software ya ni te cuento...yo con minimoog+ordenador voy a tope,ademas parece una broma que en el año 2000 usen en general controlador+soft y un par de años despues añadan la marca doepfer a la lista (no se a que se referiran,pero como sea un modular...)

Hola every_were_plus,
La respuesta es sencilla:

Alguien escribió:

The co-operation between Kraftwerk and Dieter Doepfer
By Dieter Doepfer

Our collaboration with Kraftwerk started many years ago as we made some special designs for them (e.g. the miniature keyboards the use on stage for Taschenrechner/Pocket Calculator and a special phonetic keyboard for voice synthesis). The first unit we built in cooperation with Florian Schneider was the MAQ16/3. We built some prototypes and Florian tested them and told us what we would improve and which features are not required. So we went many times to the Klingklang studio in Dusseldorf until the final version of the MAQ was complete. A similiar cooperation - but not as close as with MAQ - was made for the SCHALTWERK.

The next coop. was the A-100 vocoder. We tested all of the vocoders of Florian (and that's a lot) and compared them to our A-100 vocoder prototypes (the first versions with different filter designs in quantity and filter response types, e.g. 10 band passes, 8 band passes and high/low pass, 13 band passes and the final version with 13 band passes and high/low pass). And so we found a very good compromise between price and sound. Even the very high priced vocoders sounded not significant better than the final A-129.

We learned a lot about vocoders e.g. that a treble boost of the incoming speech signal is very important for a good vocoder effect (is now included in the A-129-5). All high priced vocoders imply such a treble boost but the customers is not aware of this detail as there is sometimes no remark in the user manuals. We experimented
together with Florian with a 32 band graphic equalizer to find the best treble boost for good speech recognition and implemented it into the A-129-5.

Vamos Secuenciadores,mini controladores, y vocoder


[ Imagen no disponible ]
[ Imagen no disponible ]

every_were_plus escribió:

yo por ejemplo no entiendo la lista de Kraftwerk y me parece exagerada al igual que equipos como este(pero ellos tienen su chiringuito),por ejemplo yo esto no lo entiendo;

Todas son opciones validas, siempre que cumplan con su cometido.
Montajes como el de JMJ para el Oxigene 3D tour tienen sentido como lo que son

Y el lo explica perfectamente la función en el vídeo

every_were_plus escribió:

Hola;

Una pregunta por curiosidad,¿tu hardware lo conservas o lo has vendido a raiz de pasarte al soft?

Nunca he vendido nada, ni pienso venderlo jamas (aunque lamentablemente algunos de mis sintetizadores murieron sin remedio en el camino, y en algún caso tuve que comprar varias veces el mismo sintetizador por este motivo) pero lo que si tengo claro es que desde que existen las emulaciones estoy mucho mas tranquilo con el hecho de que en algún momento, espero que lejano, perderé algunos mas por culpa del paso del tiempo y de la falta de repuestos.
De todas formas ambos mundos, no son incompatibles, y por supuesto siempre hay instrumentos que en su forma física pueden resultarnos inspiradores .
Pero desde luego, el motivo de no venderlos no es que suenen con mayor calidad que un VSTi
Un saludo

A800mkiii, relajate un poquito, aqui estamos para pasar un rato agradale y distendido hablando de cosas que nos gustan.... No te lo tomes tan a la tremenda.
Está mas que claro que a estas alturas cada uno tiene su propia opinion y va a ser dificil que cambie por muchas pruebas pseudo-cientificas que pongamos. Hablas de la intransigencia de los pro-hard, pero obvias el mismo comportamiento en los pro-soft. La mayoria de tus argumentaciones son validas tambien en el sentido contrario solo con cambiar la palabra hard por soft, haz la prueba, reflexiona y verás que sorpresa.

Por otro lado, si alguien se ha sentido molesto por algun comentario mio, pido disculpas, creia que el sentido jocoso de mis intervenciones estaba perfectamente entendido.

Ah, otra cosa, eso de que Kraftwerk utiliza soft para interpretar en directo sus temas, vamos a dejarlo....
Estos señores lo que hacen es darle al play del reproductor multimedia del Windol y punto. De interpretar, poquito.
Si alguien ha ido a algun concierto suyo de los ultimos años lo puede corroborar.

En fin, paso palabra.

#1304

Vaya, y que sintes tienes tan maravillosos que no usas??

Tengo curiosiadad, es que me da que no vale la pena niguno...NO se por que.

ArquitectoAcero escribió:

El tipo este tiene forradas las paredes hasta el techo de hard, pero como en la foto se ve un tecladillo midi y un ratón... Pues, eso, que los tiene de adorno.

Es lo que ocurre con la peña que en la puta vida ha tenido un sinte o ni lo vio, que ni saben que con cualquier teclado puedes controlar lo que quieras via midi...

Cuanto quiero y no puedo, y como no puedo es malo, hay en este hilo

#1304
Precisamente Mike Olfield dejó las mesas analógicas en los dos anteriores discos (no, en el último que es orquestal) y suena que cansa, suena bien ¡pero mal!, el software da otro sonido, el fruityloops y la comodidad creó dos discos con un sonido turbio y digital que no ha gustado nada o el deleite de su escucha se evaporó rápido.

A800MKIII escribió:

Espero que ahora ya sepas como es posible usarlos sin un teclado, y para que usan esos sintetizadores modulares

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Seguro que los tienen solo para eso

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

yimianders escribió:

Puestos a poner supuestos, pues ahí va el mio:
Si no es para controlar los racks enormes que tiene en la imagen, ¿Como cojones los toca si no tienen teclado?

Coño amigo, el teclado maestro es para losmierdapluging, los sintes modulares los toca con el teclado del ordenador , seguro!!!

Venga relájense.



Llevamos poco tiempo fuera de la jungla parece que necesitamos caña guerrera para sentir un sentido de supervivencia... son los genes de millones de años de nuestros antepasados. Ahora toca un nuevo paso evolutivo. Hagamos ejercicio para cuidar el cuerpo y usemos las facultades superiores.

me mola el hardware

#1364

Wauww!!, ahora me mola más todavía,jajajaj.


A800MKII, pues eso, nada más de lo que te han dicho ya, relajate un poco hombre.