El canal de TV de la acampada en plaza del sol

#598
Yo no me he escandalizado, simplemente me ha llamado la atención. Punto.

triphasik escribió:

Esto que cuando eres niño en vez de tener un solo ejemplo, es que tienes como ejemplo a todo el pueblo y puedes aprender.

Precisamente, porque no idealizo al pueblo como hacéis algunos, me da miedito eso de tener como ejemplo al pueblo...

Me da mas miedo el que llega al poder con los bolsillos vacios, que el que ya los tiene llenos.

Porque el que los tiene llenos roba para tener más. El que los tiene vacios, primero los tiene que tener al nivel de llenos y luego seguir. Con lo cual es todavia peor..


saludos..

Weno ya me voy con el Schmitt un ratito a hacer "deos"

#590 Errr.... ¿Te suena de algo "Revolución Francesa"? ...

#598

Por mi como si quieren demostrar o escenificar su union vestidos de lagarteranas, en serio...mi grima es por las explicaciones que se han dado aqui sobre su uso y la analogia con la peli...de hecho ni sabia hasta que lo he leido que a nadie se le hubiera ocurrido ponerse una mascara de esas....si lo veo, minimo me sonrio...

#604

Si ...de algo me suena "El Terror" (se llamaba asi tambien, en esa epoca, por algo seria...vamos, por lo que he leido, un nombre bastante acertado y quiza demasiado benevolente para lo que fué)

#604

Primero, la revolución francesa no fue pacífica.

Segundo, comparar la situación del feudalismo previo a dicha revolución con la democracia llena de errores que vivimos ahora es una irresponsabilidad histórica.

#606 Pues eso. Que aquí no se está hablando ni de derrocar sistemas ni de revoluciones francesas ni de ejercitos populares ni de violencia ciudadana ni de nada de nada de lo que estaís mezclando.

En serio, LEED el manifiesto del 15M y dejad ya de temblar, que parece que aquí se está hablando de revoluciones anarquistas Y NO TIENE NADA QUE VER. QUE YA LO DIJE ANTES, QUE EL 15M NO ESTA EN CONTRA DEL SISTEMA, SI NO EN LA FORMA EN LA QUE ESTE SE G E S T I O N A

#608
Ten en cuenta, Yoberog, que cuando se debate y debate y debate se acaba radicalizando las posturas, uno responde a una mala interpretación de sus palabras y vice versa y al final se desvirtua el debate y las ideas originales de cada debatiente.

yo no considero que estos movimientos, hoy por hoy, sean peligrosos. De hecho he dicho en varias ocasiones que no estoy para nada en contra. Que también considero que el sistema es muy mejorable. Simplemente cuestiono ciertos detalles, ciertas afirmaciones, presunciones, disfraces, etc etc Eso es todo.

un ultimo apunte. Lo preocupante.. es que este tranquilo debate "politico-ideologico" que aqui tenemos seria harto complicado extenderlo a la sociedad en si. Mucha gente que opinar, muchas opiniones distintas.

La politica minimiza esas opciones de posturas y hale.. tu de derechas y yo de izquierdas.., algunos de centro y otros pocos de extrema.

Mismamente esa reducción de ideologias, ya me parece antidemocratica... pero lo contrario, muchisimos partidos e ideologias volveria un estado en ingobernable... en unos meses..

¿la pescadilla que se muerde la cola?.

Que complicado es esto.

Quiero decir, que al final parece que algunos sois unos anarquistas revolucionarios y otros unos burgueses acomodados siervos del sistema opresor, y ni una cosa ni la otra. Digo yo, al menos por lo que me compete.

#609 "Ciertos, algunos, presunciones"... Dios... ¿Algún nombre en concreto? Porque depende de donde vengan esa presunciones, así podremos darle credibilidad o no. No sé, yo he visto videos de Eduard Punset hablando en las acampadas del 15M... ¿También le colgamos la etiqueta de antisistema violento por ello?

Yoberog escribió:

En serio, LEED el manifiesto del 15M y dejad ya de temblar

Para empezar, temblar te aseguro que no tiemblo, solo me da coraje que me vayan a obligar a comportarme como no quiero...pero lo haria...miedo, poco.

Segundo, si a la gente no le importa tirar el mucho o poco esfuerzo que haya podido hacer hasta este momento en su vida para mantenerse a flote, me parece bien....a mi eso me doleria mucho y me cabrearia mas todavia....soy lo suficientemente vago como para apreciar cada gramo de energia que gasto...¿Soy un limpiabotas? yo creo que no, lo que he conseguido lo he conseguido sin limpiar ni una sola bota y seguro que limpio menos botas en un año que muchos revolucionarios en un dia aunque se les llene la boca de anarquismos varios...pero para insultar siempre se es libre y es sencillisimo... no le doy mas importancia porque tampoco le doy seriedad.

Y para acabar, solo comento lo que aqui se comenta...es el baremo que tomo para saber como van evolucionando las cosas...si , podria hacer mas cosas para informarme, pero mi tiempo ya esta ocupado y no me apetece dejar sin hacer otras cosas por informarme mas alla de lo que puedan decir en el canal 24 horas cuando como o cuando estoy haciendo bounces o en este foro...solo comento lo que aqui se comenta, nada mas...

Dicho esto, apoyo el movimiento SIEMPRE que se quede en unos cauces racionales...mas alla, me replantearia todo..

MINUTO777 escribió:

solo me da coraje que me vayan a obligar a comportarme como no quiero

MANIFIESTO:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

or todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.

¿Donde pone ahí que te van a obligar a algo?

Ostras, como ha cambiado el hilo desde que lo deje ayer por la tarde!!!!!

Ahora resulta que se esta gestando la segunda guerra civil por lo que leo...

En una cosa estoy de acuerdo, para todo aquel que quiera entender la situacion actual, es del todo imprescindible conocer la historia... si no se conocen los errores del pasado, es imposible avanzar, se volvera a caer en ellos...

Entiendo este movimiento no como una revocacion del sistema actual, si no para mejorarlo... se pide mas transparencia y mas participacion en las decisiones que nos afectan a todos, y, como ya he comentado en otros posts, no es suficiente con poner un voto cada 4 años...

Lo demas que es, que si no estas de acuerdo con las decisiones del gobierno montes una manifestacion??? Y para que sirve esa manifestacion o huelga??? Para que ha servido la ultima??? Estan haciendo algo los sindicatos????, a parte del correspondiente paripe con consignas que, mira tu por donde, si que me recuerdan a lo que se decia antes de estallar la guerra civil...

Creo mas que lo mejor es evitar las manifestaciones, consultar a la poblacion y ante la negativa, proponer otras soluciones... mediante referendums...

Porque lo que tenemos ahora se podria llamar como una democracia dictatorial... es decir, el partido politico se presenta a las elecciones, la gente vota (el unico momento en el que es consultado) y en cuanto gana las elecciones, a hacer lo que les salga por el forro de los webos, porque eso del programa electoral... deja que me ria un rato... HA HA!!! Despues no se puede cumplir porque resulta que los "otros" nos han dejado la situacion asi y bla bla bla...

No estoy hablando de que TODO ESTE MAL... en absoluto... PERO SE PUEDE MEJORAR Y MUCHO...

Estamos con reformas laborales de aupa... y eso que estamos en un gobierno socialista... pero pensad que viene el coco, los verdaderos responsables de la burbuja inmobiliaria, gran agravante de la crisis mundial que padecemos... porque en España hay 2 crisis en una...

En fin... paso de hablar mas de partidos politicos... no creo en ellos, sinceramente...

En lo de la mascara como simbolo tampoco estoy de acuerdo... asi como tampoco estoy de acuerdo en que a los integrantes de los acampados del 15M se le llame "los indignados"...