El canal de TV de la acampada en plaza del sol

sapristico
#661 por sapristico el 02/06/2011
"Precisamente he dicho que por debatir acabamos extremando nuestras posturas y que ni el grueso de los manifestantes son anarquistas revolucionarios (que los hay) ni los que no participamos de las manifestaciones somos burgueses acomodados (que los hay). Léeme bien, por favor."

Ori...los suspicaces piden en el apriorismo ese respeto a la diferencia dentro de la diferencia...y reclaman su derecho a ser escépticos ante la obvia inconpetencia para entender la totalidad o la complejidad, y proponer gasolinas para apagar fuegos, o reducciones al absurdo tangible para acabar reinventando el mundo sólo sobre el papel del poema.

Pero entonces...por qué no pedimos y empatizamos el respeto para lo que pueda aportar al mundo y las luchas, búsquedas, escrúpulos, soluciones....también el anarquista revolucionario?

Y por qué no reconocemos que es muy cínico y contradictoriamente anaséptico en medio de tan escudriñante asepsia...considerar que el escepticismo, las críticas formales o de planteamientos, estéticas, o ya los voraces ataques directos y mezquinos de los (ya no aliados del sepulturero sino guardaespaldas del asesino y sus medios de propaganda), son entendibles y justificables por estas deficiencias culturales de la masa, estructurales de las naciones y sus pueblos, con sus sistemas educativos o deseducativos, las idiosincrasias y etc etc etc...y sin embargo se da continuamente por hecho el crédito, el tiempo, el salario a la habitual y transnacional incompetencia de los más altos cargos, burócratas, titiriteros o simples cabos furrieles del capitán o satrapilla de turno y oficio....jefes, jefezuchos,...incompetencias y dilaciones, dejación de responsabilidad o de esa coherencia, rigor, preparación y trascendencia que sin embargo se le pide a priori y tan excelsamente a simples ciudadanos que aprenden y quieren aprender en común con sus iguales, otra forma más responsable, lógica, común o ética de hacer las cosas.

Nos podemos empeñar en negar la sociedad de clases para negar o vilipendiar los sistemas comunistas en la historia (sólo es un ejemplo tópico),...aunque sea por esa fea asepsia de "equilibrar" balanzas de la barbarie o justificar uno de los equiparables demenciales de Pareto...el propio en el fondo...que es a lo que se reduce el discurso y profundidad de análisis socioeconómico o histórico natural de muchos...pero si le vamos a conceder el mismo peso humanista o lícito...es como intentar discutir de sexo con niños...hombre...parece que es una osadía.
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sapristico
#662 por sapristico el 02/06/2011
Tb creo que Salomon tiene que poner cierta radicalidad en el tipo de discurso que emplea aquí, y me parece lícito...como a mí mismo me ha pasado varias veces, claro, corre el riesgo de que se interpreten sus ataques dialécticos profundos al contenido, que no a la persona (esto creo que es obvio en sus intervenciones), como ruido y furia. Desgraciadamente el choque se produce con Ori, porque en el fondo tiene esa actitud convencional en su discurso o modus de debate aquí, pero sin entender que en efecto, como dice Salomon,...es algo mucho más formal que personal o real de choque. Pero como Ori da la cara...se lleva el discurso que ya está preparado en la recámara de los otros suspicaces.
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novecento
#663 por novecento el 02/06/2011
#661 o estoy levantado de siesta, o me faltan tres cursos de bachillerato, que no me entero de la media la mitad... ¿no se puede expresar de forma que el pueblo llano lo entienda?..

sin acritud eh!!!!, que cada uno se expresa como quiere :desdentado:
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Origami
#664 por Origami el 02/06/2011
#661
En ningún momento, en mi intervención, he condenado ni discriminado a las personas con ideología anarquista. No estoy de acuerdo con la idea, con el anarquismo, entonces entenderás mi preocupación si este movimiento fuera en su mayoría anarquista-revolucionario, puesto que para mí no me representaría en absoluto.
pero ahí entra de nuevo mi intervención y digo, que no creo que el grueso de los movimientos manifestantes sean anarquistas.

Lo mismo que también te podría decir que si hubiera maána un movimiento similar en el que hubiera un alto número de participantes de ideología neonazi me preocuparía, y mucho. Es comprensible, entonces, que al menos esté alerta a la posibilidad (digo posibilidad, no certeza) de que estos movimientos puedan tener como fondo un movimiento anárquista-comunista.
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sapristico
#665 por sapristico el 02/06/2011
tenemos mucho más en comúnde lo que creemos....y al que no lo tenga...

dos hostias y la pilón!! :desdentado:
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Origami
#666 por Origami el 02/06/2011
De todos modos, por culpa de este hilo estoy incumpliendo mi propósito de limitar mis intervenciones en hispasonic, así que por favor dejad de mentarme ya de una vez para que pueda irme ya, reostias!
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Origami
#667 por Origami el 02/06/2011
#666
Mira, el post con el número maldito no podía sino ser para mí, el aguafiestas, el enemigo del pueblo, el anticristo, Belcebú reencarnado en Origami.
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triphasik
#668 por triphasik el 02/06/2011
INFORMACION no Salomon , lo que hace falta es ATENCION. Porque ya puedes tener acceso a toda la informacion del mundo que siempre la veras filtrada por la mirada impuesta que hemos heredado, por eso digo ATENCION, devemos estar atentos a ese condicionamiento.
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Usura
#669 por Usura el 02/06/2011
#667 :mrgreen:
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HDerick
#670 por HDerick el 02/06/2011
#667

quien sino se pondria un gato negro, o ojos de gato en la oscuridad, sino el propio lucifer?
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sapristico
#671 por sapristico el 02/06/2011
#664

creo que aquí es donde se ven más claramente tus apriorismos...un movimiento así no puede o debe tener "como fondo un movimiento anarquista comunista"...es algo tautológico y se puede apreciar si se baja a las asambleas, creo. En cualquier caso, introducir además esta nueva comparativa entre los idearios teóricos del anarquismo-comunismo y los del neonazismo...creo que es fruto de lo que tan lícitamente ataca Salomon. Entiendo que tu percepción sea la tangible de un modelo social más acostumbrado, y des por bueno ese modelo tradicional de dibujo ideológico...pero si no eres capaz de trascender su procedencia, y desmenuzar las profundas diferencias de base que se pueden dar filosóficamente, se han dado históricamente, o saltan a la vista al tratar (aunque en efecto, pudiera haber confluencias por individuos)...entre unas cosas y otras, tienes que entonces encajar las asepsias críticas que repsecto a tu asepsia equilibrada, te vayas a encontrar aquí.

Por la regla de 3 de tu análisis, yo te puedo decir que en España hay muchísimo de esa ideología neonazi, y de varias de sus actuales propuestas dentro del sistema ideológico europeo representadas, ocultas, o que a ratos y temas están como fondo en el programa y masa social de un partido bien concreto y claro.

Esto ofenderá aa esos votantes? a otros? al sistema democrático repsetable en sí mismo y por defecto?...

yo te entiendo y te leo entre líneas...pero tú tb tienes que medir que tu imagen tb la implican tus palabras, y las asepsias y aprioris no pueden ser tan autónomos y libres como para pesar sobre los de otros. Otra cosa son los argumentos, comparaciones, hechos, en función de la capacidad y pulcritus, racionalidad o independencia de cada cual...como en el fungol.

Tal vez tu antimadridismo te podría limitar en algún análisis, percepción, equilibrio de contrarios...y mi antimouriñismo, por ejemplo, incluso me aleja de mi "identidad" nacional, hacia el equilibrio o valoración aséptica de fines y medios...qué cosas, no??
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sapristico
#672 por sapristico el 02/06/2011
#668

y eso mismo se aplica a gran parte de lo "anti" a día de hoy...donde a veces (muchas) rascas y sólo hay consignas de chapa, creencias en la parte "creíble" y en las fuentes que a priori nos colocan en nuestra verdad, o reduccionismos para ser más autocomplaciente y feliz en el espejo...

pulcritus = pulcritud
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Origami
#673 por Origami el 02/06/2011
sapristico escribió:
introducir además esta nueva comparativa entre los idearios teóricos del anarquismo-comunismo y los del neonazismo

Tampoco vamos a ponernos aquí a hablar del Stalinismo, ¿no?

Todos los extremismos me parecen negativos.
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sapristico
#674 por sapristico el 02/06/2011
pero identificar esos idearios...es muy osado...porque con el comunismo o socialismo marxista leninista tiene mucho más que ver el cristianismo (base del calvinismo, que es base del capitalismo), que el Stalinismo....es lo que tiene...

De aquí viene la identificación acrítica de tu juicio...es que realmente si tu juicio y croterio se ha quedado ahí, sí parece que estés en un estadio previo al creíble como asepsia escéptica. Si tu percepción es esa, parece omás bien un prejuicio desinformado que un juicio cognitivo basado en historia del pensamiento político, el pensamiento económico o la historia de la humanidad.

Ya no te digo si además la comparación la estableces en materia teórica...o de víctimas si quieres entre ese Comunismo y este Capitalismo...aún Stalin podría resultarnos una hermanita de la caridad (por no compararlo siquiera con sus congéneres "civilizados" Churchill y Roosevelt, es simple historia de la humanidad y la economía y los que parecen buenos, no siempre lo son...).

Algo concrteo y actual...en Congo ya van 6 millones de muertos...por poco más que el Coltán y un par de riquezas más y el "interés nacional-transnacional"...pero sin Siberia.

Pareto es la clave...y la bola de Cristal

hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.

Dicho todo esto, ni tú eres neonazi, ni incluso neocón...pero posiblemente yo soy mucho menos comunista que tú capitalista...aunque todo eso es rtórica vieja que sólo le interesa a quien no tienenoción ni intención, ni quiere que las asambleas sean otra cosa.
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Origami
#675 por Origami el 02/06/2011
#674
No comparo los idearios; cuestiono la aplicación práctica de dichos idearios. Ejemplos hay de sobra para comprobar que el comunismo tiene difícil por no decir imposible aplicación práctica con éxito. Y además, insisto, no hace falta poner ambos idearios en un mismo plano para no estar de acuerdo con ninguno. Poniendo una comparación simplista, si al ideario neonazi o de extrema derecha le pongo un 0, al ideario anarquista-comunista le pongo un 3; no son comparables, pero suspendo a ambos.
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