¿Conocéis el Partido de la Libertad Individual?

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#211 por 4 el 05/01/2015
Todo esto te lo digo para que veas las cosas desde otra optica, para que veas que los bancos centrales controlan a los mercados esquizofrenicos. Se pueden hacer muchismas criticas de como actuan los bancos centrales, pero la critica de que los bancos centrales deberian dejar al libre mercado comportarse a lo niño esquizofrenico, es realmente la peor de todas
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tricky2k
#212 por tricky2k el 05/01/2015
Javi Arce escribió:
Como ocurre ahora; si no puedes pagar, dependes de la caridad estatal o de la caridad privada. La diferencia radicaría en que, quien sí puede pagar, no tiene por qué ver como una gran parte de su fuerza de trabajo y su capacidad de producción es sustraída de forma obligatoria para contribuir a la "caridad" impuesta y gestionada por el Estado. Las aportaciones serían voluntarias y en libre asociación. Es decir, si tú decidieses ser solidario con, por decir algo, los parados de larga duración, no implicaría que yo obligatoriamente también tuviera que serlo.


Y aquí está la madre del cordero. No, Javi Arce, lo que hace el Estado no es caridad, sino devolución de servicios gracias a impuestos, para que nadie tenga que depender de si a ti, o a nadie, te da por ser solidario. Porque ser solidario es un acto volitivo y, como tal, aleatorio y no confiable.
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#213 por 4 el 05/01/2015
Javi Arce escribió:
Como la economía no es una ciencia formal,


El problema de la economia es que es una ciencia muy ideologica ;)
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Jota Arkham
#214 por Jota Arkham el 05/01/2015
tricky2k escribió:
Y aquí está la madre del cordero. No, Javi Arce, lo que hace el Estado no es caridad, sino devolución de servicios gracias a impuestos, para que nadie tenga que depender de si a ti, o a nadie, te da por ser solidario. Porque ser solidario es un acto volitivo y, como tal, aleatorio y no confiable.


Para mí eso equivale a un paisaje bucólico y pastoral donde el dinero mana de los riachuelos y los burócratas tocan la guitarra sentados en corro mientras tú bailas en el centro. La realidad es que los impuestos que tributas de forma obligatoria bajo la amenaza de sufrir la violencia del estado sirven para mantener a una élite extractiva que ejerce una posición dominante no demasiado distinta a la que se daba entre las antiguas relaciones de amo-esclavo (explotador-explotado).

Esto es más que evidente cuando se comprueban una serie de cosas:

El propio estado financia a los partidos que abogan por el estatismo y participan de él. A más votos, más dinero. A más dinero, más propaganda y en definitiva más votos. Esto genera un círculo en el cual tus impuestos sirven para mantener el aparato gestor y propagandístico del estado.

El propio estado financia a otros agentes ideológicos para que la propaganda tenga un mayor calado (educación, sindicatos, Iglesia, medios de comunicación). Además, financia el aparato paramilitar del estado (policía, seguridad), el militar (ejército), el legal (judicatura) y el fiscal (hacienda pública) para, entre otras cosas, impedir que dejes de pagar impuestos, con violencia, si fuese necesario. Es decir, con tu dinero se pagan a aquellos que moldean y cohartan tu libertad hasta el punto de privarte de ella si no cumples las normas establecidas. Todos estos engranajes, completamente enfrentados a la libertad individual, conforman lo que alguien tuvo a bien llamar "democracia" y "estado de derecho".

El sistema de contribuciones a la Seguridad Social y el sistema de pensiones conforman un esquema Ponzi, una estafa. De forma obligatoria debes contribuir a su alimentación con la promesa, que no garantía, de recibir compensaciones futuras. Esta sustracción autoritaria de tu fuerza de trabajo sirve en realidad para pagar las jubilaciones de los que ya no trabajan, y el paro de aquellos que no producen (en muchos casos paro crónico). Es decir, siendo un trabajador medio, la gran, inmensa parte de tus contribuciones no repercuten en tu persona, ni de lejos. Cuando el número de contribuyentes del final de la pirámide baja, el sistema colapsa. Sólo hay que ver cómo el gobierno mete mano en "la hucha" de las pensiones para darse cuenta de que tal "hucha" no es más que uno de tantos engaños, y cómo la cantidad sustraída debe aumentar año tras año para que pueda mantenerse el tinglado. ¿Qué retenciones tenían tus padres? ¿Cuáles tienes tú ahora?

El propio estado monitoriza parcelas de la vida privada mediante sistemas de control como por ejemplo SITEL. Interviene conversaciones, bloquea webs sin órdenes judiciales, provoca altercados en manifestaciones, etc. Indicativo claro y meridiano de que el estado totalitario debe ejercer un férreo control sobre la moral de sus ciudadanos para evitar el colapso. Eso cuando no atenta contra sus propios ciudadanos, como ocurrió con la Red Gladio en Italia hace unas décadas.

El estado retribuye a sus miembros mediante el "chocolate del loro": paro cada vez más precario, ayudas que cronifican la situación en lugar de dedicarlas a generar empleo, facilidades y planes para hipotecarte de por vida con ladrillos y coches, etc. El objetivo es mantener la paz social y dejar una masa crítica de gente "enganchada" al sistema, incapaz de llevar una vida plena sin depender de la caridad del estado (al mismo tiempo que les arrancan hasta el último euro). Ciudadanos perfectos a los que jamás se les ocurriría morder la mano que les da de comer.

A todo este panorama se le puede sumar que de tu bolsillo se financian caprichos esquizofrénicos como monarquía, nacionalismos periféricos, duplicidades autonómicas, corruptelas de todo pelaje y demás actividades esperpénticas amparadas bajo la maquinaria estatal.

Así es como yo veo el asunto, a grandes pinceladas.
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tricky2k
#215 por tricky2k el 05/01/2015
Javi Arce escribió:
Para mí eso equivale a un paisaje bucólico y pastoral...


Porque confiar en una justicia basada en tribunales privados, educación basada en escuelas privadas, garantías sociales basadas en sociedades sin ánimo de lucro y caridad no es nada bucólico ni pastoral. Homo homini lupus, que decía aquél.
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Jota Arkham
#216 por Jota Arkham el 05/01/2015
tricky2k escribió:
Porque confiar en una justicia basada en tribunales privados, educación basada en escuelas privadas, garantías sociales basadas en sociedades sin ánimo de lucro y caridad no es nada bucólico ni pastoral. Homo homini lupus, que decía aquél.


No es una cuestión de confianza, es una cuestión de mantener el control sobre tu propia vida y sacudirse ataduras. Por cierto, el anarcocapitalismo es la antítesis de todo lo que propugnaba Hobbes.
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Mari Carme L´oc
#217 por Mari Carme L´oc el 05/01/2015
#212

Si en vez de volitivo, huvieras usado el menos psicológista voluntario, lo hubieras clavado, básicamente es eso que resumes, bueno, algo de caridad tsmbién es cosa del estado.
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Netz
#218 por Netz el 05/01/2015
Carmeloc escribió:
huvieras


:susto:
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Tabu Playtime
#219 por Tabu Playtime el 05/01/2015
Cárceles privadas, jueces sobornados por las mismas para encerrar a cuantos mas mejor, ... toma bucólico privatizado, .. basado en hechos reales.
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tricky2k
#220 por tricky2k el 05/01/2015
Javi Arce escribió:
No es una cuestión de confianza, es una cuestión de mantener el control sobre tu propia vida y sacudirse ataduras.


Porque los hombres somos islas que no alcanza la marea. Ah, no.
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#221 por 4 el 05/01/2015
#214

Si el estado funciona tan mal, se reforma y listos. Seguro que ahora entiendes a algunos independentistas.



Carmeloc escribió:
algo de caridad tsmbién es cosa del estado.


La caridad es cosa de los empresarios. Que les sangra tanto pagar impuestos que se van a Suiza. De hecho no les basta con las sicavs tributando al 1%, en suiza pagan menos. Y como decia un liberal: "gracias a Dios que tenemos sicavs porque sino estarían en Suiza. No se pueden tocar las sicavs".
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Mari Carme L´oc
#222 por Mari Carme L´oc el 05/01/2015
#218

Sí, escribe en el Cobo Calleja a dos grados bajo cero con un teléfono táctil y lo menos que puedes cagar es esa cagada,
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Netz
#223 por Netz el 05/01/2015
tricky2k escribió:
Porque los hombres somos islas que no alcanza la marea

:lol:
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4
#224 por 4 el 05/01/2015
De cualquier forma el estado garantiza la igualdad de oportunidades, cosa que el liberalismo actua segun su propio egoismo.

Creo que la igualdad de oportunidades esta recogida en muchas leyes internacionales del derecho del individuo.

El liberalismo lo que hace es hace un copypaste de esa ley totalmente cutre para quedar bien en la palestra internacional. Todo un caballo de troya.

Por citar la igualdad de oportunidades, podria citar un monton de cosas mas
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Jota Arkham
#225 por Jota Arkham el 05/01/2015
tricky2k escribió:
Porque los hombres somos islas que no alcanza la marea. Ah, no.


De momento sólo somos galeotes remando para salvar de la tormenta a los amos.

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4 escribió:
De cualquier forma el estado garantiza la igualdad de oportunidades, cosa que el liberalismo actua segun su propio egoismo.

Creo que la igualdad de oportunidades esta recogida en muchas leyes internacionales del derecho del individuo.


Eso no lo garantiza el estado; lo garantiza un cuerpo de leyes y uno o varios agentes capaces de aplicarlas. Olvidas que el anarcocapitalismo también puede contar con un cuerpo de leyes, una constitución, y tribunales privados capaces de hacer cumplir la ley: la ley de los contratos voluntarios, hechos sin coerción y jamás para la posteridad. A este respecto, hay un texto muy interesante de Lysander Spooner: Constitución sin autoridad. Por aquí puede leerse: http://www.ordenvoluntario.org/wp-content/uploads/2011/02/Spooner-Lysander-Constituci%C3%B3n-sin-Autoridad.pdf
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