¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

ups!
#2521 por ups! el 20/07/2013
Marqués de Rabotieso escribió:
Esto acabará a la española
Querrás decir, aumento del dolor ciudadano hasta límites insospechados y durante generaciones que aguantarán anestesiados y engañados porque no conocieron nada mejor y solo tienen al abuelo tostón que les explica junto con las batallitas de la mili que:

- No pagabas por estar en la playa, que lo de la bandera azul, ahora es un indicador de playa con estancia de pago.
- No había que pasar la visa para llamar a los bomberos o la ambulancia.
- Que si tu coche quedaba en la calle sin pagar la cuota mensual de ocupación urbana, no era inmediatamente confiscado, subastado y tu te enfrentabas a las onerosas costas legales.
- prepago de alquiler y deshaucio en 48hrs con multa.
- El permiso de reproducción, además de inexistente, era gratuito, porque claro, así nos fué, follabamos por encima de nuestras posibilidades y el pobre estado a subvencionar el resultado.
- Las aspirinas se vendian sueltas (como muchos paises) a 10€.
- La derecha era católica
- La eutanasia obligatoria para aquellos mayores de 65 años que no podían trabajar y cotizar hasta los 75.
- Matar una persona estaba más penado que ver ilegalmente una pelicula (aquí ya directamente se te parten de risa, como cuando le explico a los mios que enfrente de casa pasaba cada semana un rebaño inmenso de ovejas).

Y mientras tanto, el español promedio, seguirá pacíficamente rezando cada madrugada mirando a la meca, haciendo su ramadan y pagando por respirar, sin más ruido que celebrar los goles de sus equipos.
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#2522 por 4 el 20/07/2013
dreamtopia escribió:
deuda es "odiosa" o "ilegítima"


No es nada comun lo de la deuda odiosa, quitas ha habido millones en el mundo.. Quitas de deuda odiosa.. Irak, Franco y poco mas... A mi en concepto me gusta, de tal forma que los inversores saben que si un pais pide deuda para fines odiosos, su dinero peligra..

No caera esa breva... En Grecia por ejemplo no ha habido distinción entre deuda y deuda odiosa
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Gracias a todos
#2523 por Gracias a todos el 20/07/2013
Ni en Grecia ni en la Chimbamba, no somos poco majos...
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#2524 por 4 el 20/07/2013
aqui habla mas de la deuda odiosa.. no habla de españa.. pero creo que Franco declaro deuda odiosa la de la segunda republica..

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
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dreamtopia
#2525 por dreamtopia el 20/07/2013
#2524

Pues viene bastante bien explicado y resumido en la Wikipedia (lo siento Carmelo... :D )

"Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción."

En el caso de la España reciente habría que mirar con lupa la deuda privada que se ha socializado derivada de:

- Ayudas directas e indirectas a la banca privada.
- Rescate de autopistas privados.
- Rescate de hospitales privados.
- El déficit de tarifa (menudo cuento chino) contraido con el oligopolio de empresas eléctricas.

Es un auténtico robo que desde hace un tiempo ya es brutalmente descarado... :?
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el desmayao
#2526 por el desmayao el 20/07/2013
A mi me da la impresion de que EU quiere tener su "china" y una "cuba" para comprar barato y irse de marcheta y no tener que salir de EU. Lo que hacen los chinos que tambien se pueda hacer aqui,y lo que puedas hacer en cuba tambien lo puedas hacer en ejpaña,portugarl...grecia... ahora que estan creciditas y hermosas,que se han hecho olimpiadas y esta muy bien maquilladas. :ook:
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#2527 por 4 el 20/07/2013
dreamtopia escribió:
puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia


Siento decir que aunque se haya puesto numerosas veces es muy relativo.. Los números de quiebras son abrumadores.. Y las de deuda "ilicita" estan en la wiki, quizas falten un par

Mirate el % de los paises en quiebra...

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Desde 1800 todos los años algun pais o muchos han quebrado, menos puntualmente en 1820. El porcentaje de deudas ilicitas es minimo, por no decir que es casi anecdotico..

Ojala la deuda ilicita fuera un estandar universal, asi los mercados podrian presionar para que los estados no emitan deuda ilicita
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#2528 por 4 el 20/07/2013
escribió:
presionar para que los estados no emitan deuda ilicita


Porque si con la deuda odiosa es legitimo que un pais haga un impago exclusivamente de esa deuda, ningún inversor invertiría en ella..

Alguien escribió:
Mirate el % de los paises en quiebra...


Linea roja y eje vertical izquierdo.

Mientras tanto, en el mundo, no ha habido valoraciones eticas sobre la deuda, se ha considerado toda igual
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#2529 por 4 el 20/07/2013
Alguien escribió:
Guerra Civil
1939
Impago deuda republicana
El General Franco reconoce la deuda de los nacionales, pero la deuda del bando republicano no la reconoce nadie por lo que los acreedores no reciben el dinero prestado

http://quiron.wordpress.com/2010/05/15/economia-dos-quiebras-por-siglo-historia-de-las-bancarrotas-en-el-reino-de-espana/

He encontrado el caso de deuda ilicita, proclamada unilateralmente por el general Franco.. Normal que no salga en el listado de deudas odiosas y seguramente falten algunas de estas en la wiki.. Igualmente las deudas odiosas son una anecdota..

Por eso es importante definirlas y darles legitimidad
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dreamtopia
#2530 por dreamtopia el 20/07/2013
Hay un ejemplo muy cercano en el tiempo, y es el de Ecuador.

http://www.youtube.com/watch?v=ELUhObi4Sws&list=PL0897B678ED0C9725&index=1
(No tengo huevos de insertar este video sin que salga otro diferente... curioso)


Por cierto, es bastante interesante analizar la trayectoria de Rafael Correa (presidente de Ecuador). Fue ministro de economía del anterior gobierno y renunció al cargo, pocos meses después de coger esta cartera, porque se negó a llevar a cabo las políticas económicas que le imponía el FMI (los mangoneos típicos en la zona de EE.UU.).

Esto que sirva de ejemplo para poner en evidencia a políticos como Zapatero o Rajoy que dicen que toman ciertas medidas porque "no hay otro remedio", que ya les gustaría a ellos llevar a cabo otras políticas pero que "no hay alternativas". Y una mierda... SÍ HAY ALTERNATIVAS... el problema es que a un lacayo siempre le costará bastante ir en contra de su amo.
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4
#2531 por 4 el 21/07/2013
No me gustaria defender a Zapatero, pero mientras Zapatero aumentaba el gasto publico (bien o mal), Trinchet subió los tipos de interés dejando al mundo estupefacto..

Con esto quiero decir que a la larga creo que seria bueno salir de Europa.. ideologicamente salir ya..

Y el hecho de que legitimice la deuda odiosa le da un caracter preventivo muy importante..

Sobre Rajoy y Zapatero, en general prefieren seguir la corriente antes de que les "arruinen la vida" convirtiendose en gente llana y humilde.. El poder tiene estas cosas, que no quieres perderlo.. Me alegro un monton que a Correa le haya ido bien.. Y desde luego es un ejemplo a seguir..
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Jordipab
#2532 por Jordipab el 21/07/2013
dreamtopia escribió:
117% teniendo en cuenta un PIB de casi un billón de euros con cifras maquilladas. Si tuviéramos en la mano las cifras reales el porcentaje de deuda se dispararía aun más...


Precisamente respecto a las cifras de PIB de España maquilladas adjunto un par de artículos recientes.

En el primero, muy interesante, de Juan Carlos Barba considera los tres grandes sectores de la economía: industria, servicios y construcción y compara los indicadores sintéticos de actividad (prácticamente coincidentes con el PIB) con los indicadores sectoriales de actividad que mejor correlación han mostrado históricamente. Ojo al número que saca: el PIB en estos momentos es un 21% inferior al informado.

Más dudas sobre la fiabilidad del PIB español
http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013/05/24/mas-dudas-sobre-la-fiabilidad-del-pib-espanol-11338

...
Si asumimos que las otras pequeñas partidas del PIB están correctamente medidas (servicios de no mercado, agricultura e impuestos sobre importaciones, producción e IVA), esto implicaría que el PIB real sería en estos momentos un 21% menor de lo informado. Si así fuera, quedarían perfectamente explicados tres hechos claves de nuestra economía

1) Baja recaudación fiscal. ...
2) Alto nivel de paro. ...
3) Beneficios empresariales. ...



El segundo artículo: La inaudita falsedad de las cifras de Rajoy
http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/07/15/la-inaudita-falsedad-de-las-cifras-de-rajoy-8689

La escandalosa manipulación de las cifras de Contabilidad Nacional

Para la totalidad de las personas con las que hablé, la relación entre variación del desempleo y variación del PIB hace absolutamente imposible que el PIB sea el oficial.
Cogiendo por ejemplo el año 2012, el PIB oficial cayó un 1,5% mientras que el desempleo subió un 3,9%. Esta relación es un imposible económico.
...
para tasas del 26% hay que extrapolar los modelos econométricos más recientes y la relación pasa a ser de 1,2 o 1,3 a 1, lo que significa que la caída del PIB en 2012 necesariamente tuvo que situarse ente el 4,6 y el 5%. La cifra oficial es un puro disparate.

Si en vez del año 2012 consideramos los cinco años de crisis desde 2008 a 2012, la cifra es un auténtico insulto a la inteligencia. ¿Se pueden creer ustedes que, según estos tramposos, el PIB de 2012 es, en términos reales, exactamente el mismo que en 2007? 1,049 billones de euros en 2012 frente a 1,050 billones en 2007. Resulta que tenía razón Zapatero: ¡no ha habido ninguna crisis!
Mis amigos americanos se partían de risa con estas cifras.

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dreamtopia
#2533 por dreamtopia el 22/07/2013
jordipab escribió:
dreamtopia escribió:
117% teniendo en cuenta un PIB de casi un billón de euros con cifras maquilladas. Si tuviéramos en la mano las cifras reales el porcentaje de deuda se dispararía aun más...



Precisamente respecto a las cifras de PIB de España maquilladas adjunto un par de artículos recientes.

En el primero, muy interesante, de Juan Carlos Barba considera los tres grandes sectores de la economía: industria, servicios y construcción y compara los indicadores sintéticos de actividad (prácticamente coincidentes con el PIB) con los indicadores sectoriales de actividad que mejor correlación han mostrado históricamente. Ojo al número que saca: el PIB en estos momentos es un 21% inferior al informado.

Más dudas sobre la fiabilidad del PIB español
http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013/05/24/mas-dudas-sobre-la-fiabilidad-del-pib-espanol-11338


Je, je, je... precisamente tengo esas objeciones sobre las cifras oficiales del PIB porque vengo siguiendo a Juan Carlos Barba desde hace años. Desde que era el forero "JCB" en Burbuja.info (salió pitando de ahí de manera lógica, teniendo en cuenta la mierda de insultos no moderada en la que se ha convertido ese foro) hasta ahora que participa en los programas de radio autoproducidos de "Colectivo Burbuja", incluso dirigiendo uno de ellos (Economía Directa).

Por cierto, hay un artículo anterior de noviembre de 2012 en el que ya mostraba sus dudas sobre la veracidad de los datos oficiales de PIB:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2012/11/09/los-misterios-del-pib-espanol-10178

Tiene huevos que un no licenciado en economía (licenciado en farmacia) le de millones de vueltas a los economistas de cabecera de todos los mass mierdas y sea alguien así el que tenga que poner en evidencia los datos oficiales del INE y Banco de España, con datos en la mano, denunciando que el rey está desnudo. Eso ya es un indicativo de hasta que punto nuestro régimen del 78 es una absoluta mentira y está corrupto hasta la médula. Por supuesto, todo eso no quiere decir que JCB sea un lego en economía, todo lo contrario. Para mí es uno de los referentes a seguir, por su formación económica y porque siempre se basa en datos lo más objetivos posibles. De hecho si aparece algún dato que contradiga sus conclusiones no tiene ningún problema en rectificar o modificar sus conclusiones. Todo lo contrario que muchos econolistos del régimen que parten de dogmas ideológicos disfrazados de ciencia económica, y si la realidad no se acomoda a sus dogmas, simplemente modifican esa realidad a su antojo (algo realmente orwelliano).

La mentira sobre el PIB español daría para un hilo aparte... es un verdadero escándalo. Si alguien no tiene muchas ganas de leer y prefiere escucharlo, recomiendo este programa de "Economía Directa" dónde se habló del tema.
"La verdad sobre el PIB español - Economía Directa 29-05-2013"
http://www.ivoox.com/verdad-sobre-pib-espanol-economia-audios-mp3_rf_2086019_1.html


Sobre Roberto Centeno no tengo ni mucho menos las mismas "simpatías". Me da la impresión de ser un tipo bastante fantasmón, populista y que vive de vender catástrofes (aunque ahora piense que tiene razón) y de fusilar datos y conclusiones de terceros sin pararse a contrastar los datos demasiado (por ejemplo el famoso dato de los más de 400.000 políticos en España).
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KlausMaria
#2534 por KlausMaria el 22/07/2013
Por cierto, he creado un hilo que convierte algo de los temas que tocamos aquí en on-topic ;-)

https://www.hispasonic.com/foros/rock-roll-economia-reconstruccion-clase-media/437372

referente a la muy intersante charla de Alan Krueger en el Rock & Roll Hall o Fame: Rock and Roll, Economics, and Rebuilding the Middle Class.

Echadle un vistazo, creo que os gustará.
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KlausMaria
#2535 por KlausMaria el 23/07/2013
dreamtopia escribió:
Tiene huevos que un no licenciado en economía (licenciado en farmacia) le de millones de vueltas a los economistas de cabecera


Ya lo decía yo....


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Por cierto, la entrevista con Sardà por "la movida esta de Siria" sin desperdicio ;-)
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