¿Esto que es, robar al rico para dárselo al pobre?

Tabu Playtime
#241 por Tabu Playtime el 15/08/2012
No hay que redistribuir la riqueza, si alguien fracasa en esta sociedad, mala suerte, si acaso le damos un préstamo, si alguien se queda sin comer y sin casa, no vamos a darle comida, .. ¿ que propone en España el desencandenado "liberal" ? un nuevo manantial, si , perfecto, y mientras tanto los que no tienen éxito, comida, casa, ... ¿ al pozo ?

Antes de dar ayudas de 400 euros a nadie, se pueden hacer contratos, incluso de media jornada, para unos cuantos trabajos públicos que podría desempeñar mucha gente, .. pero si incluso con estas, seguimos con gente sin poder acceder a lo mínimo, pues. ...mejor dar comida, que tirarte al pozo.
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Hai
#242 por Hai el 15/08/2012
Agua que no has de beber... déjala correr.
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Usura
#243 por Usura el 15/08/2012
Diego Cañamero (compañero de Gordillo y sindicalista del SAT) en "El Gato al Agua"

Parte 1


Parte 2
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Hai
#244 por Hai el 15/08/2012
Da vergüenza ver como el mismo presentador le pregunta algo y sin darle tiempo a responder le pregunta otra cosa con la mala baba de marear. :-&

Vergüenza no es la palabra... asco es lo que he sentido. #-o
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Anhell
#245 por Anhell el 15/08/2012
#243

El CERDO de la barbita de 5 días que sale en el minuto 14:20 pero que tio mas asqueroso, es un mercenario a sueldo o qué? Joder que de listillo va el matao ese.

Menos mal que tengo borrado este canal de la tdt!!!! Pero si al final lo que mas se oye de estos fachas es "en eso estamos de acuerdo"!!!!

Me cae bien este hombre, educado y con las cosas claras. El del sindicato, no el barbas a sueldo.
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Usura
#246 por Usura el 15/08/2012
La verdad es que se llevaron al compañero este de Gordillo para despedazarlo allí en directo entre todas las alimañas fachas que allí se reunen y el Cañamero este, sin ningún tipo de estudios como él mismo reconoce, les da sopas con ondas y desde una exquisita respetuosidad, qué bueno...
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D4v1d
#247 por D4v1d el 15/08/2012
#243 ,que asco de fachas,no veo la tele para no encontrarme con estas cosas y se me ocurre verlas aquí,de verdad que asco,roban miles y miles de millones y miran las cuentas de los sindicatos,cada día me avergüenzo mas de ser español,me pueden a mi los fachas estos,me dan ganas autenticas de vomitar
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Pokemos
#248 por Pokemos el 15/08/2012
Qué capacidad de aguante ante semejante panda de hijos de puta. Le aplaudo. Yo les hubiera prendido fuego.
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KlausMaria
#249 por KlausMaria el 16/08/2012
patrolio escribió:
Joer, klausmaria... ¿en serio? ¿Manantiales? ¿Te parece una analogía apropiada? Porque, entre otras cosas, el manantial de Zara ha secado unos cuantos manantiales que había en el panorama hidrográfico.


La izquierda ortodoxa tiende a ver la economía como un juego de suma cero, donde lo que uno gana lo está perdiendo otro, de ahí la concepción de que uno sólo se hace rico "robando" y de ahí la justificación moral de "robar al rico para dárselo al pobre". Sin embargo esa concepción de la economía no tiene en cuenta la creación de valor ni el crecimiento económico derivado sobre todo de la innovación (Schumpeter puro).

No digo que cualquier persona de izquierdas niegue hoy por hoy el crecimiento económico (haberlos háilos pero vamos que también hay quien cree que la tierra es plana), pero sí pervive la idea de que uno sólo se hace rico robando a los demás. Véase si no las respuestas recibidas.

Ni me simpatiza particularmente Ortega ni menos Roig, pero no veo que sean monstruos despiadados que cimentan su fortuna en la sangre de niños inocentes y que eso justifique robar en sus tiendas. La próxima vez que entren en tu casa y roben, compréndelo, lo hacen por necesidad, amparados en el artículo 33.3 de la constitución ;-)

La propiedad privada está reconocida en la declaración universal de los derechos humanos y por extensión en las constituciones modernas de la mayoría de países. Como la libertad de expresión o la presunción de inocencia. Curiosamente la suspensión (por motivo del "bien común" o no) de este derecho no se ve tan terrible como la suspensión de la libertad de expresión o la presunción de inocencia.

Cuando determinados personajes reprochan la "sacrosanta propiedad privada" nadie parece escandalizarse, como supongo sí lo harían si denunciasen la "sacrosanta libertad de expresión" o la "sacrosanta presunción de inocencia".

Que en el modelo económico que padecemos todos hay desigualdades e injusticias cuando no abiertas estafas es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo. Pero donde vosotros parecéis ver justicia social yo veo a un demagogo arrimando el ascua a su sardina. Pero claro, hago esto desde la doble moral y o la amoralidad que me caracteriza ;-)
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dreamtopia
#250 por dreamtopia el 16/08/2012
klausmaria escribió:
La izquierda ortodoxa tiende a ver la economía como un juego de suma cero, donde lo que uno gana lo está perdiendo otro, de ahí la concepción de que uno sólo se hace rico "robando" y de ahí la justificación moral de "robar al rico para dárselo al pobre". Sin embargo esa concepción de la economía no tiene en cuenta la creación de valor ni el crecimiento económico derivado sobre todo de la innovación (Schumpeter puro).


Falso. Esa es una falsedad y una tergiversación muy extendida entre los liberales para autoconvencerse de que están en posesión de la verdad. Antes de criticar con un mínimo de lógica lo que plantean otros lo mínimo es tener algo de honestidad intelectual y al menos respetar la esencia del planteamiento sin manipular a nuestro antojo, tergiversar o directamente cambiar lo que dice.

El "error" de interpretación viene de confundir torpemente la economía en general con la naturaleza de algunos intercambios comerciales. Si la izquierda ortodoxa (A saber qué será "la izquierda ortodoxa" para tí) habla "juegos de suma cero" no lo hace referido a la economía en general, lo hace relacionado con algunos intercambios comerciales en los cuales hay una ventaja comparativa enorme de una de las partes, donde es evidente ese juego de suma cero en el que unos salen ganando unos y otros perdiendo. Fíjate que digo "algunos", no "todos"... :D Estamos hablando de intercambios comerciales en contextos de dominación militar, colonial o económica... por poner algunos ejemplos.

¿Te parece buen ejemplo de izquierda ortodoxa Marx? (al menos si que pienso que es un marxista ortodoxo... :mrgreen: ). Marx hablaba de que una sociedad socialista crearía más riqueza, además de distribuirla más igualitariamente. Igualmente hablaba del capitalismo como el sistema que más había desarrollado la producción en toda la historia. Es decir hablaba de economías dinámicas que pueden producir más donde nunca presuponía que toda la riqueza ya estaba creada. Podrán ser discutibles esas teorías... pero NO defienden la existencia de una economía de suma cero.

Te aconsejo que leas "El Capital" directamente. Luego podrá ser todo lo discutible que quieras, pero siempre es mucho mejor acudir a la fuente original para luego criticarla, que a intermediarios manipuladores inoculadores de prejuicios falsos.

klausmaria escribió:
No digo que cualquier persona de izquierdas niegue hoy por hoy el crecimiento económico


Otro prejuicio. Ninguna lo niega, simplemente critica la manera en que se produce este crecimiento... ¿captas la diferencia? ;)
Al igual que los mal llamados "grupos antiglobalización" no están en contra de la globalización, si no de la forma en que se está produciendo y los sistemas de dominación y supremacía económica que crea.
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dreamtopia
#251 por dreamtopia el 16/08/2012
klausmaria escribió:
La propiedad privada está reconocida en la declaración universal de los derechos humanos y por extensión en las constituciones modernas de la mayoría de países. Como la libertad de expresión o la presunción de inocencia. Curiosamente la suspensión (por motivo del "bien común" o no) de este derecho no se ve tan terrible como la suspensión de la libertad de expresión o la presunción de inocencia.

Cuando determinados personajes reprochan la "sacrosanta propiedad privada" nadie parece escandalizarse, como supongo sí lo harían si denunciasen la "sacrosanta libertad de expresión" o la "sacrosanta presunción de inocencia".


Tampoco está la izquierda ortodoxa y radical (¿qué coño será eso?) en contra de la propiedad privada, mas bien de la acaparación con fines especulativos. En términos clásicos como mucho estaría en contra de la titularidad de los medios de producción privados en manos de los capitalistas, ya que con estos medios ejercerían su dominación de clase.

Otro prejuicio clásico entre la derecha para atacar, por ejemplo, a políticos de izquierda. Según la derecha neoclásica neoliberal neocavernaria (tipo "gato al agua"), todo político de izquierdas que no viva debajo de un puente y pase hambre para que coman otros, es un incongruente con sus propias ideas... :mrgreen:


Compruebo que eres un manantial de prejuicios... :ook:
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dreamtopia
#252 por dreamtopia el 16/08/2012
Te voy a dar un ejemplo muy concreto de como la "izquierda ortodoxa" no ve la economía como un juego de suma cero: la ocupación de la finca "Las Turquillas".

Una finca que si no me equivoco pertenece al estado (es una finca militar) y que según los jornaleros ocupadores no está explotada como debiera ni tampoco nadie se ha preocupado por tecnificarla (¿pero no habíamos quedado que los rojos no tenían en cuenta la creación de valor ni el crecimiento económico derivado de la innovación?). Además denuncian que recibe subvenciones millonarias de la U.E. (¡¡rojos criticando subvenciones!! donde se ha visto eso...) por no cultivar nada, y que ningún organismo de la misma se preocupa por comprobar mínimamente si se cumplen los criterios de la subvención. Ahí tienes un "manantial" sin explotar gracias a la perversidad de un sistema que prima la mera posesión de tierras sobre la producción real de bienes.
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maninthebox
#253 por maninthebox el 16/08/2012
#252

Amén
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Tabu Playtime
#254 por Tabu Playtime el 16/08/2012
klausmaria escribió:
No digo que cualquier persona de izquierdas niegue hoy por hoy el crecimiento económico (haberlos háilos pero vamos que también hay quien cree que la tierra es plana), pero sí pervive la idea de que uno sólo se hace rico robando a los demás. Véase si no las respuestas recibidas.


Yo dije saltándose las normas, la justicia más básica, en países del 3 mundo, cuando hay denuncias de explotación infantil, cuando hay muchos casos de suicidio en una empresa, ... tu dices que no son monstruos, y yo digo que hay que fomentar el comercio justo, que haya gente honesta y justa, que ha conseguido mucho dinero, no lo dudo.

Ejemplos : así es como se hacen ricos algunos.

Chevron fue el responsable de la muerte de varios nigerianos que protestaron en contra de la empresa por su presencia y explotación del delta nigeriano. Chevron pagó a la milicia local, conocida por sus abusos contra los derechos humanos, para aplastar las protestas, e incluso les proporcionó helicópteros y barcos. Los militares abrieron fuego contra los manifestantes, luego quemaron sus aldeas hasta el suelo.

Esta empresa no escatima en gastos, y financia, apoya y crea autenticas guerrillas y dictaduras del terror para poder seguir obteniendo mediante explotación de niños y adultos, la preciada piedra.

Las aguas desechadas constituyen contaminantes, que la multinacional deposita en lugares protegidos, como ocurrió en Colombia, ...

Análisis toxicológicos registran la presencia de altos porcentajes de pesticidas prohibidos como el DDT y como “buenos vecinos” distribuyeron sus desechos industriales a los campesinos de Mehdigani con el argumento de que servían para “abono” El resultado es que hoy los suelos son estériles.

. En 1996, Pfizer viajó a Kano, Nigeria; a probar un antibiótico experimental en el tercer mundo para combatir enfermedades como el sarampión, el cólera y la meningitis bacteriana. Dieron trovafloxacina a aproximadamente 200 niños. Decenas de ellos murieron en el experimento, mientras que muchos otros desarrollaron deformidades físicas y mentales.

deforestación masiva en Borneo - el hábitat de los orangutanes en peligro crítico - para cultivar aceite de palma, y la compra de la leche de las granjas confiscadas ilegalmente por un déspota en Zimbabwe.

Entre enero de 1997 y marzo de 1998, BP fue responsable de una friolera de 104 derrames de petróleo.

Monsanto es célebre por agredir a los propios agricultores que pretende "ayudar", como cuando demandó a un agricultor y lo encarceló por guardar las semilla de la cosecha de una temporada para plantar en la siguiente.


En la región de Tete, en Mozambique, un pueblo fue desalojado de sus tierras para que la empresa pudiese llevar a cabo su explotación de carbón. A cambio la empresa construyó un re asentamiento en el barrio Cateme, donde las casas y servicios públicos no cumplen las condiciones básicas para el desarrollo de la población.

http://ecocosas.com/eg/las-10-multinacionales-mas-peligrosas-del-mundo/
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Tabu Playtime
#255 por Tabu Playtime el 16/08/2012
El gobierno brasileño ha anunciado que expedientará a la empresa gallega Inditex (propietaria de
Zara, Bershka, Stradivarius, Pull & Bear y otras marcas de moda de gran éxito comercial) por las
condiciones en las que trabajaban 15 personas en talleres clandestinos de Sao Paulo que
suministraban ropa en la empresa AHA, proveedora de la marca Zara. Según el departamento de
trabajo brasileño, estas personas, entre ellas una adolescente de 14 años, realizaban jornadas
extenuantes superando sistemáticamente las 12 horas diarias. 14 de ellas son de nacionalidad
boliviana y la otra es peruana. Todas vivían en el mismo lugar donde trabajaban y "debían" grandes
cantidades de dinero a los empresarios para los que trabajaban en concepto de billetes de avión. Los
salarios no superaban los 290 dólares al mes, lo que significa que estaban muy por debajo del
salario mínimo de 340 dólares vigente en Brasil.

....


La falta de planificación de la producción y la necesidad de adecuarse a los ritmos irregulares que imponen
las firmas internacionales como Zara, hace que los empresarios de países como Marruecos, China,
Bangladesh o Turquía, no asuman riesgos y dispongan de plantillas cortas a las que exprimen al
máximo llegado el momento de servir pedidos, realizando horas extraordinarias sin previo aviso que
hacen que la semana laboral llegue a ser de cerca 70 horas. Los salarios del sector no suelen superar
los salarios mínimos establecidos por las legislaciones locales y, en muchas ocasiones no lo
alcanzan.


http://robaneta.files.wordpress.com/2011/08/20110819-inditex-brasil-cast1.pdf
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