eveleenbr escribió:
Entiendo lo que dices ... pero hace poco intente usar el tren AVE desde Barcelona para ir a un studio de France ... y habia un cartel de obra que decia algo como "Tramo via en obra. Financiacion: 90% femento ministery, 10% autonomia Catala " .... y tuve que tomar una carretera grande para un avion del Prat airport y tambien algo parecido ... So, no estoy segura de quien paga realmente, por lo menos las infraestructuras xD
Te repito que no estamos en un sistema federal como el tuyo y las condiciones son muy diferentes.
Catalunya da muchísimo más de lo que recibe, es en realidad Catalunya la que financia esas obras y muchas otras fuera.
Alguien lo comentó antes de esta forma: si te doy 10 manzanas y tú me devuelves 5, el que te financia soy yo. Eso es lo que pasa aquí: España recauda y luego nos da el dinero que podemos usar, el problema es que no nos da lo que debería y encima les dice al resto de españoles que nos lo llevamos todo, lo nuestro y lo de los demás.
Tampoco estoy diciendo que si damos 10 manzanas, nos deban devolver las 10, porque hay que repartir entre todos y es lógico que los que más producen ayuden a los que menos, pero si con esas 5 manzanas no tengo suficiente para funcionar, no es lógico que se las den a otro. Al menos habría que cubrir nuestras necesidades. Son muchas las infraestructuras deficientes o faltas de mantenimiento en Catalunya, pero si vas por el resto de España, no siempre ves la misma situación. Las vías de comunicación son más modernas y eficientes fuera y encima gratuitas en su mayor parte, aquí pagas peajes en ocasiones muy altos por todas partes.
Mientras tanto hay comunidades que no producen, sólo reciben. Se les dió una gran tajada para que pudiesen prosperar y construir un futuro productivo, pero 20 años después se han limitado a recibir y vivir de subvenciones sin crear ni producir. Además esas mismas comunidades son las que más utilizan el ataque sistemático a Catalunya.
España gestiona el dinero, nos devuelve una parte de lo que le damos y tiene el cinismo de poner carteles diciendo que paga las infraestructuras, y de decir por el resto del país que los catalanes nos lo llevamos todo y queremos dejarles sin nada.
eveleenbr escribió:
Tambien otra cosa que no entiendo ... en USA hay varias embajadas de Catalunha. Yo entre una vez en una para unos papeles que tenia que rellenar para Espanha ( ahora entiendo why me miraban raro en la embajada cuando decia a gritos YOYOYOYO LOVE SPAIIIIN SPAIIIN QUERER IR VACACIONES xD ) ... El caso es que no era alli donde tenia que ir finalmente xD ... pero me llamo la atencion que estaba en uno de los sitios mas lujosos de NY ... y me extranho que se gastaran tanto dinero con la crisis que hay ... Pensé:
Quiza si no tuvieran tantas embajadas de esas y en sitios tan caros pues habria mas dinero para gastar en sus ciudadanos?
Eso no nos hace gracia a ninguno. Cada vez que se conocen algunas cifras nos indignamos mucho. Soy partidario de las embajadas y las considero un gasto necesario, pero hay que ser muy cuidadoso y no ahora porque hay crisis, siempre. Si indagas sobre los catalanes sabrás que tenemos fama de ser poco amigos de los despilfarros. En este momento el gasto en algunas de las embajadas es simplemente obsceno, deplorable e inadmisible.
eveleenbr escribió:
Politics aparte, pongo un ejemplo: La URSS fue una superpotencia temida aqui. Ahora se han separado y les estamos poniendo hasta bases militares en los ex-states y vendiendo Coke too xD ... asi que creo que la desunion en separatismos mas pequenhos solo lleva a ser mas débil
Esa es la mentalidad del que lo arregla todo a garrotazos y precisamente vosotros basais buena parte de vuestra economía e incluso de vuestra cultura en la guerra y la potencia militar.
Si no tienes intención o necesidad de pelearte con otro, no necesitas ser grande y fuerte en materia militar.
Sin embargo, para funcionar bien económicamente, sin choques culturales, sin problemas de reparto, etc... lo mejor es ser pequeño.
eveleenbr escribió:
Y creo que todos los politicos ( no solo los de spain ), deberian centrarse en salir de la crisis economica y dejar todo lo demas aplazado para despues ... porque los cambios constitucionales, revueltas independentistas, etc... solo traen mas problemas y mas enfado.
Precisamente para salir de la crisis es necesario salir de España. Mientras sigan con el bipartidismo inamovible, se limitan a no hacer nada (los unos y los otros) y a atacar a Catalunya cuando se acercan las elecciones.
España no es U.S.A., no esperes medidas encaradas a salir de la crisis. Las únicas medidas que se toman son las que les permiten seguir siendo corruptos sin castigo y prepararse un retiro de lujo en uno de los cementerios de elefantes que ellos mismos se han preparado las últimas décadas (Consejos de las empresas energéticas, de comunicación, banca, etc...)
Y luego decís que en U.S.A. cualquiera puede llegar a presidente, lo que es mentira; para llegar a ser presidente hay que tener mucho dinero y apoyos importantes, etc... mientras que en España sí que puede llegar cualquiera, de hecho llega cualquiera, y si no mira los elementos que nos han gobernado: Aznar, Zapatero, Rajoy, y los que han estado a punto: Rubalcaba, Almunia, etc... y eso sin hablar de los ministros que hemos y estamos sufriendo.
eveleenbr escribió:
Bueno, es que los politicos no van a autorizarla a menos que sea 100% legal y de acuerdo con la Constitucion y todas las leyes, eso es normal.
Lo malo es que, segun tengo entendido, ese referendum choca directamente con algunos de sus articulos y debe ser votada en un Congreso/Senate.
Tu puedes tener el derecho a decidir tu independencia, of course, pero probablemente para eso tambien los politicos deberian cambiar a un sistema Federal porque, si no, el referendum no seria mas que una encuesta sin validez legal.
Luego, además, eso no bastaría sin tener tambien apoyo internacional.... que te reconozcan el pais ( como lo de Kosovo o si Pluto es un planeta o no xD ).
Eso de la constitución no está del todo claro. Ya hay algunos de sus padres que niegan que la constitución prohiba el referéndum. En todo caso es la interpretación interesada del gobierno español.
De todas formas hay formas de hacerlo y hay leyes internacionales. En ese sentido Catalunya está siguiendo todos los pasos a rajatabla, incluso los que sabemos de antemano que no van a funcionar, pero es la forma de acabar acogiéndose al derecho internacional.
Piensa que lo normal no es que un país le de la independéncia a una de sus partes, lo normal es que esa parte se la coja. Se trata de ver si la mayoria de la población de esa zona quiere independencia y conseguirla. Si esperamos que nos la den, lo tenemos claro.
Y lo mismo con lo del estado federal; España no va a aceptar jamás y la prueba es la situación actual en la que se enrocan en la negativa y el sistema autonómico español que se creó para evitar que País Vasco y Catalunya tuvieran un régimen diferente y se acercaran al sistema federal.
Personalmente creo que la única manera de tomar medidas realmente encaminadas a salir de la crisis pasa por salir tanto de España como de la U.E. que nos encorseta y limita sobremanera y está alargando artificialmente esta crisis a costa de sacrificar una parte (Sur de Europa) para evitarle mayores sufrimientos a la otra (básicamente Alemania).
Hay paises que han esquivado la crisis y otros que aún cayendo en ella de lleno han empezado a salir adelante, y son los que no estaban en la U.E.
Vosotros mismos habéis tomado medidas de todo tipo que son imposibles ya no en Catalunya, sino en España por culpa de la UE.
Sólo hay que ver ejemplos de las dos clases: Suiza, Andorra, Finlándia por un lado o Islándia en el otro. No sólo hay vida en la UE, sino que además es mejor. Si además eres del sur de Europa, en la UE más que vida hay supervivencia, y cada vez menos esperanza.
Yo no veo que los andorranos, los suizos, los japoneses, los estadounidenses o los canadienses se suiciden en masa por no pertenecer a la UE, ni que se manifiesten masivamente solicitando la entrada en la UE, ni nada parecido. Hasta hay quien, después de pedir el ingreso y de esperar durante años, al llegar el momento se han arrepentido y no han entrado en la UE (Finlandia).
De verdad que tu visión, desde una superpotencia con aspiraciones imperialistas y con un sistema federal, es difícil que pueda coincidir con la que tenemos aquí de todo el asunto.
Con un estado federal, muchos de los motivos que tenemos los independentistas podrían superarse, pero no todos, y en todo caso es una utopía, porque una de las partes, España, se niega y se va a seguir negando.
Además de los motivos históricos, los agravios de décadas, siglos, y que !coño¡ que muchos ni siquiera queremos a un rey, y menos a un Borbón.
