Independencia de Cataluña Vol.2

Artur Mas se compara con Gandhi: 'Es mi inspiración para la independencia de Cataluña'
http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/edicion-cataluna/mas-se-compara-con-gandhi-es-mi-inspiracion-para-la-independencia-de-cataluna.html

Publicado el Domingo, 24 Noviembre 2013 14:06
Escrito por Mediterráneo Digital

mas-mesias

El 'president'de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que el movimiento por la independencia de la India y la lucha de Gandhi son para él una "inspiración": En su primer día de viaje oficial a la India y tras visitar el memorial de Gandhi y el museu de Nehru, Mas ha afirmado que el movimiento de Gandhi fue "ejemplo de movimiento pacífico y sobretodo popular, muy amplio y transversal en torno a un objetivo muy claro, que fue el nacimiento de un nuevo Estado, la libertad de la India".

Mas ha hecho estas declaraciones en los jardines del Nehru Museum, y con el embajador español Gustavo de Aristegue a pocos metros de allí. El 'president' ha aclarado que no pretende hacer un paralelismo directo con el proceso soberanista catalán, pero ha recordado que "en el caso de la India, para llegar a un Estado tuvo lugar un movimiento básicamente de raíz pacífica".

Inspiración personal en la figura de Gandhi

"Para mi Gandhi ha sido siempre una inspiración, a nivel personal", ha explicado el líder de CiU, quien ha afirmado que el contexto catalán es la UE y no tiene nada que ver con la India, que se independizó en el año 1947 y desde entonces "han emergido muchas otras naciones y estados pequeños en la UE". "Este movimiento en Catalunya, de base muy popular, transversal y muy pacifista y festiva -ha explicado Mas-tiene referentes como el de Gandhi", ha añadido, sin querer establecer paralelismos con la defensa de la desobediencia civil o las manifestaciones. "Catalunya está usando su propoio método", ha matizado.

El soberanismo necesitará tiempo

Respecto al proceso soberanista, Mas ha asegurado que sigue existiendo "diálogo" con el Gobierno del PP, "otra cosa es si da frutos o no y evidentemente ahora no los da y será muy difícil que el Gobierno se abra a que se haga la consulta", pero que ello no impedirá, ha añadido seguir trazando la ruta hacia la consulta, con la definición de la pregunta y la fecha. "Persistiremos en el diálogo pero haremos nuestro camino", ha resumido. Al respecto, ha mostrado nuevamente su optimismo sobre el proceso soberanista: "Al final, a la corta o a la larga se acaba imponiendo la voluntad de un pueblo, depende de la solidez de esta voluntad", ha opinado, y ha asegurado que sigue viendo firme la mayoría favorable a la consulta. "Esta mayoría está para quedarse", no es una moda. Ahora bien, ha avisado que se requerirá tiempo: "Es difícil ponerle un espacio temporal, a veces se puede pensar que esto puede triunfar muy rápidamente y en la vida real las cosas no son tan fáciles y menos este tipo de procesos".

Recortes en sanidad, educación y solidaridad

En respuesta a la denuncía de las ONG catalanas de los recortes en cooperación al desarrollo para proyectos en países como la India, Mas ha reconocido: "Tienen razón, ha habido recortes durísimos en este campo de la Cooperación, pero es un problema de prioridades casi vitales, hemos rcecortado el presupuesto un 20 por ciento en tres años, afectando sanidad, educación, servicios sociales, dependencia, infraestructuras, Cultura, Agricultura, empresa i ocupació....". "Cuando has de priorizar, hoy tenemos pobreza en casa, muchas personas muy necesitadas, servicios públicos a mantener", ha argumentado. Según Mas, "creer que esto sería la excepción en un momento de emergencia social en Catalunya no habría sido posible".

El tenso año de Mas, con Gandhi al fondo
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/24/catalunya/1385286914_354619.html

El plan soberanista cumple 12 meses sin ningún gesto del Gobierno central
El líder catalán dice que se “inspira” en el padre de la independencia de India

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, visitó este domingo el Memorial de Gandhi en Nueva Delhi en el marco de una visita oficial a India. También recorrió las salas del museo dedicado a Jawaharlal Nehru, el primer jefe de Gobierno de ese país, en las que se narra con todo detalle el proceso de independencia de India. Al salir aseguró que Gandhi le “inspira” para continuar adelante con el proceso soberanista y recordó que, como India, son muchos los estados que se han creado los últimos 70 años.

Fue una jornada cargada de simbolismo y de gestos hacia las bases nacionalistas que pusieron la guinda a todo un año dedicado a impulsar el plan soberanista. Este lunes se cumple el primer aniversario de las elecciones catalanas a las que Mas se presentó con el compromiso de impulsar y negociar con el Gobierno “un Estado propio” para Cataluña. Desde entonces no ha logrado ni un solo gesto por parte del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy.

Pese a la absoluta falta de apoyo del Gobierno y de haber perdido el respaldo que los socialistas catalanes le habían brindado hasta ahora para celebrar la consulta, Mas defiende que el proceso no tiene marcha atrás. Para ello echó mano este domingo de los datos de las últimas encuestas, que continúan mostrando una amplia mayoría de catalanes favorables a votar en un referéndum. “Un 80% está a favor o en contra de tener un Estado propio, pero quieren decidir sobre ello, y este es un sentimiento que ha llegado para quedarse, no es una moda”, aseguró Mas.

El presidente catalán, que visita India en el marco de una misión empresarial, quiso aprovechar a fondo el simbolismo que irradía el memorial de Gandhi. Por esto, tras hacer una ofrenda floral en el sitio, mostró su admiración por el movimiento no violento que acabó por conseguir la independencia de India. Aunque admitió reiteradamente que no existen “paralelismos” entre el caso indio y catalán, sí dijo estar “inspirado” por Gandhi. En este sentido elogió y afirmó sentirse identificado con los "movimientos populares, pacíficos y transversales" que permitieron que la colonia británica se convirtiera en un "nuevo Estado".

Cuando los periodistas le recordaron que Gandhi basó su estrategia en todo tipo de tácticas de desobediencia civil, incluidas huelgas, Mas sí dejó claro que este no es su estilo. “El pueblo catalán debe reivindicar sus aspiraciones con sus propios métodos”, dijo poniendo como ejemplo las manifestaciones festivas que ha habido los dos últimos años coincidiendo con la Diada.

En cualquier caso, Mas admitió que a día de hoy nada hace pensar que la consulta pueda ser aceptada o, como mínimo tolerada por el Gobierno. “Hay diálogo con el Gobierno, otra cosa es que éste no haya dado frutos hasta ahora”. Con todo, aseguró que continuará insistiendo. “Seguiremos persistiendo porque nuestro movimiento está inspirado en la democracia, las buenas formas y el sentido positivo”. Pese a pedir una negociación, recordó que no desistirá tan fácilmente de celebrar la consulta. “Nosotros ofrecemos diálogo pero seguiremos haciendo el camino”. Esto implica intentar pactar una propuesta de fecha y pregunta para la consulta con ERC, ICV y la CUP, que suman 86 diputados de un total de 135 del Parlamento catalán.

Dado que por ahora tampoco hay un acuerdo entre estas formaciones sobre si se debe preguntar abiertamente sobre la independencia y que no está nada claro que la consulta se pueda acabar celebrando, Mas quiso insistir en que el primer año de esta legislatura ha tenido más asuntos en la agenda que el debate soberanista: “Estamos avanzando en todos los frentes”.

Para justificarlo echó mano de los indicadores macroeconó-micos que indican que en Cataluña, como en la mayor parte de España, comienza a bajar el paro y que remonta la actividad económica, en buena medida gracias al tirón de las exportaciones. Precisamente, el presidente catalán pretende que el viaje que hace a India junto a 40 empresarios catalanes sirva para abrir nuevos mercados, especialmente en las áreas de investigación y desarrollo, farmacia y turismo.

…y eso es bueno o es malo ?

...es. Que cada uno saque sus conclusiones.

De todas formas en una encuesta publicada la semana pasada:
ERC sería la primera fuerza
CIU bajaría a segunda fuerza
Ciutadans subiría a tercera fuerza. Son anti independentistas, unionistas y no son santo de mi devoción. Aún así tienen algunas cosas buenas como pedir listas abiertas.
PSC y PP bajarían mucho, siendo 4a y 5a fuerzas.
ICV me parece que se mantendría.
La CUP subiría mucho.

Conclusión: partidos como PP / PSOE / CIU bajan y suben mucho los partidos minoritarios. No se puede criticar que la sociedad catalana no sea plural.
Esto no se arregla sólo con criticar o quitar de en medio a Mas.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-22/erc-ganaria-las-elecciones-catalanas-y-ciutadans-seria-la-tercera-fuerza_57727/
http://www.lavanguardia.com/politica/20131122/54394387698/erc-ganaria-elecciones-catalunya-primera-vez-ceo.html

¿Con listas abiertas es que se vota a la persona no al partido en general verdad?. Pude que un partido me guste en líneas generales pero no su líder. Con las listas abiertas votas a las personas de ese partido que te gustaría que formasen parte del gobierno, ¿es así?.

#661
Bueno, puestos a buscar un líder inspirador, mucho mejor Gandhi que, por ejemplo, Hitler...
En mi opinión, la respuesta a Max sería "eso es bueno".

Pero es evidente que "cada uno saca sus propias conclusiones", y algunos incluso añaden "sus propias manipulaciones"; eso va al gusto de cada cual y de cada medio periodístico. Por ejemplo, en el mismo escrito que ha copiado Loormelotte, titular el artículo "Artur Mas se compara con Gandhi" (cuando lo único que dice es que es su fuente de inspiración para el proceso) o titular un párrafo como "Mas-mesías", pues ya me contarás a qué viene...

No problem. Estamos muy acostumbrados.

#665 Sí hablo de lo poco que sé pero votas a la persona.
Si un diputado, etc. no lo ves capacitado o no te cae bien pues votas a otro.
De todas formas aún con listas abiertas el que se presenta como presidente supongo que está claro. Aunque no te caiga bien en este caso no puedes votar a otro del mismo partido.

Mas ve en Gandhi una inspiración para el proceso catalán
http://www.lavanguardia.com/politica/20131124/54394802884/mas-gandhi-inspiracion-proceso-catalan.html

El president apuesta por hacer compatibles los avances hacia la consulta y tender la mano al Gobierno central

#666 “Paralelismos no, pero una inspiración sobre una manera de hacer las cosas, sí”. Artur Mas inició esta mañana su viaje oficial a la India rindiendo tributo en el Memorial Gandhi y el Museo Nehru de Nueva Delhi, donde repasó la historia para la independencia del país del imperio británico en 1947. Acompañado por el embajador español, Gustavo de Arístegui, Mas hizo una ofrenda floral –una corona blanca, sin banderas, en nombre del presidente de la Generalitat- en el memorial instalado donde se incineró el cuerpo de Gandhi, y donde plasmó el “respeto de Catalunya a un referente de la paz y la libertad”, y escuchó con gran interés el discurso de la declaración de independencia de la India en el Museo Nehru. El president explicó que no es su propósito abordar el proceso catalán en sus entrevistas institucionales con los ministros indios, si no ofrecer a Catalunya como “aliado económico eficaz” para el gran potencial de la economia de la India. No obstante, las visitas de esta mañana tenían un componente especial para el president. Mas siempre ha dicho que Gandhi es un personaje inspirador para él y puede serlo a la hora de plantear “cómo hacer las cosas”, pero rehuyó hacer paralelismos.

“Catalunya tiene su propia manera de hacer las cosas”, dijo el president sobre la estrategia de desobediencia civil liderada por Gandhi, aunque que subrayó que el carácter “pacífico, popular y festivo” de la movilización catalana, “sin hacer paralelismos”, puede tener referentes como el liderado por el líder indio. Mas remarcó en todo momento las diferencias entre el caso catalán, en el contexto de la UE, y el de la independencia de la India. “El mundo no tiene nada que ver”, remató.

Eso sí, se mostró convencido de que, “al final del proceso, lo que se acabará imponiendo” en el caso catalán es “la voluntad del pueblo”, si ésta es “real, grande y permanente en el tiempo”. Admitió la dificultad de fijar un horizonte temporal, pero resaltó la “solidez” y constancia del apoyo al derecho a decidir que demuestras las encuestas. “Está ahí para quedarse, no es una moda, ni un calentón de verano”.

Consenso "necesario y posible"

En este sentido, el president resaltó especialmente que “nos une más la voluntad de decidir un futuro colectivo que la reclamación de un Estado” y aprovechó para hacer un llamamiento al consenso “necesario y posible” en torno a la consulta. Mas, que pretende tener listo antes de acabar el año la pregunta, la fecha y el procedimiento legal para llevar a cabo la consulta, alertó de “posiciones unilaterales” que imposibiliten el consenso.

También se refirió al diálogo con el Gobierno central, que existe –dijo-, aunque otra cosa es “si da frutos” en el terreno de la consulta. Mas admitió que no se avanza y difícilmente habrá una propuesta del Ejecutivo de Mariano Rajoy, pero apostó por seguir dando pasos desde Catalunya, como fijar la pregunta, al tiempo que se mantiene “la mano tendida” al Gobierno español. “Seguiremos persistiendo, pero también haciendo camino”, zanjó

Estaría bien que ahora se pasase por China para apoyar la causa del Tibet libre...por ir recogiendo apoyos y esas cosas; desde la India lo tiene a tiro de piedra. Aunque no creo que le interese demasiado ponerse en contra del gigante asiático.

Os imagináis a Cataluña sin bazares de todo a 1€ ni restaurantes chinos!!!??? Entonces sería el primero en la cola para besar la señera y jurar la constitución catalana

eldelrabotieso escribió:

Imagina que España por decretazo dice que a partir de ahora no entra en terrirorio ejjjjjjpañol nada fabricado en Cataluña

Señor, tiene poca memoria. Eso ya ha pasado. Con la campaña anticava Catalán (como si hubiera algo parecido al cava, fuera de su region original). Bién buenas noticias. Con las restricciones que se pusieron a las ventas en España, nuestras bodegas han conseguido mayores ventas en Europa...y la cosa va a más. En España ahora el cava es más caro y celebran, con unos caldos infames provinientes de regiones poco habituadas al proceso de doble fermentación del vino. Con lo cual las ideas se les enturbian más en cada celebración. Lo siento, porque un mal viage de cava mal hecho, es para recordarlo el resto de tus dias.

Marqués de Rabotieso escribió:

Será por alternativas:

Si el transporte, aparte de la zona de Irun, es de lo más práctico por el centro de los Pirineos...en fardos y con mulas. Los "productos", querais o no los tendreis que "pasar", por donde deben. No tengais apuro os haremos buenos precios...jeje...
Ay...ignorancia.

¡Salud y buenos solos!

carlitus escribió:

(como si hubiera algo parecido al cava),

Odio esa palabreja, para regionalizar al champán de fuera de la champagne(que al fin y al cabo o es más que un vino blanco con metodo champanés; eso sí con Xarel-lo y otros carietales blancos hispanos en su versión catalana, en vez de Pinot blanc o Chardonnay).
En mi tierra natal se hacen magníficos champanes riojanos, el de Bodegas Bilbainas de Haro, u otros en la Rioja Baja,

#671
LLamalos vinos espumosos. El champagne no es más que un vino espumoso con denominación de origen como puede ser el cava o el lambrusco. Vinos espumosos se hacen en Alemania, Italia, Republica Checa, Hungria etc.. EL cava en España hasta ahora parecía exclusivo de los catalanes y se ha vendido por su bajo precio comparado con el champagne. Vamos, que no dejaba de ser un champagne de segunda para los finos paladares del vulgo español. De hecho se empezó a llamar cava cuando los franceses quisieron en exclusividad, por derecho, de la denominación de champagne para esos vinos espumosos fabricados en la región de La Champagne, algo que no pasa con el cava, que tiene denominación de origen para todos los vinos espumosos fabricados en España.

Y hablando de finos paladares...


Porque, a pesar de todo, el champagne es el champagne y no viste igual en las fiestuquis un champagne como un cava.

carlitus escribió:

nuestras bodegas

tuyas ? de todos nosotros ? abanderadas de algo compartido ?
Salvo si eres propietario directa o indirectamente, bien por clan familiar, o bien por acciones, hacer propio en el ideario o idelogía, el producto de una empresa o la empresa en si, no es más que fuente de terribles decepciones.

A quién le interese:
http://elpais.com/diario/2005/12/18/eps/1134890817_850215.html
Aqui tenemos a Freixenet, Juve&Camps, Codorniu

- El presidente de Freixenet: "Cataluña es parte esencial de España y así debe seguir" José Luis Bonet ha definido a Freixenet como "una empresa familiar catalana y, por tanto, española"

- grupo cordorniu (grupo de productos, muchos visualizados como catalanes) cavas Mont-Ferrant por ejemplo, una empresa familiar, la más antigua o de las más antiguas, más de 400 años, orgullosa y con razón, de un negocio que ha sobrevivido guerras, plagas y que hoy en día no solo tiene bodegas en cataluña y cuya foto familiar en el negocio, se diluye un poco (hasta el 75%) pero actualmente con un ferreo control familiar, es accionista aunque según comentan ellos mismos, son críticos con la dirección actual del grupo: busca sino motosierras california o "ERE Mont Ferrant", pero bueno, gajes del negocio.

El aumento de las exportaciones frente a la caída de las ventas interiores (boicot, despeño del mercado cautivo, terceros actores) como bien dices, ha sido una respuesta defensíva muy bien ejecutada y ahí sus frutos.

pero ahora, sentimientos aparte, analiza todo el conjunto y saca tus propias conclusiones, porque las mias con respecto a "nuestro cava" es:

- No soy hijo, primo o familiar de 8 grado. Yo solo veo 1500 empleos directos y posiblemente toda una comarca indirectamente y me preocupa igual que lo que le pase a las fábricas de otros sectores de cualquier pueblo catalán con más de 10.000 Hab, Vilafranca incluída, Por supuesto para los políticos, una botellita presentada en un ambiente romantico-clasista, es una bandera con más glamour, que una pieza de metal fabricada en Ribes de Freser. Pero no para mi.

- Han sobrevivido guerras, políticas y.....banderas. ¿dónde estuvieron en 1714? me gustaría conocer la historia -en serio- pero por ponerlos en terreno neutro y bajo la perspectiva empresarial: "Vender mucho. Ésa es la clave empresarial de un producto barato, con unos márgenes muy reducidos y que compite en el mundo gracias a su excelente relación calidad-precio".

vender mucho..... problemas en las fronteras, aranceles, en un escenario de república caucásica de cataluña ?.

Creo que en ese escenaría, tendrán su casa familiar dónde siempre han vivido, pero la SA / SL en Ribera del duero y vendiendo desde allí, con la producción comprada en cataluña bajo un acuerdo no visible (e intermediario entre políticos) para evitar boicots y tributar en la zona más ventajosa, independiente de su bandera.

Es lo que haría cualquier superviviente demostrado, y sus 450 años de historia no demuestran lo contrario.

Muchos antes llamaron "nuestras" a C.Pénedes, C.Catalunya, y múltiples empresas que desde luego a tí no te llamarían "uno de los nuestros" aunque si posiblemente "nuestro"

De verdad, te vas a ahorrar muchos chascos en la vida y más si el proyecto independentista sale con éxito, ahí verás de que pasta estará hecha cada empresa.

Carmen López On escribió:

Odio esa palabreja, para regionalizar al champán de fuera de la champagne(que al fin y al cabo o es más que un vino blanco con metodo champanés; eso sí con Xarel-lo y otros carietales blancos hispanos en su versión catalana, en vez de Pinot blanc o Chardonnay).

IMHO el cava es el gran invento para sacarse de encima vinos de parellada y otras variedades neutras, ácidas y de gran producción pero escaso carácter. Vamos, que añadiendo azúcar a un vino blanco mediocre le das una segunda fermentación y gas... y ala, a vender No veo porqué los manchegos no iban a poder hacer lo mismo con su inmensa producción de airén.

De las variedades que acompañan a la parellada, la xarelo es poco interesante per se (¿has probado muchos 100% xarelos?) y la macabeu es probablemente la más interesante, es la misma viuda riojana que hace vinos blancos de guarda como el Tondonia del 91 que me liquidé por mi cumpleaños, pero que es difícil que gane un concurso de popularidad frente a otros blancos como el sauvignon blanc, chardonnay o nuestros godellos o albariños.

Personalmente me gustan bastantes champagnes y relativamente pocos cavas... con lo que los catalanes suelen acusarme de snob, pero me temo que va a ser que no. Los buenos champagnes se hacen con pinot noir (uva tinta) combinada en proporciones variables con chardonnay, ambas uvas bastante más interesantes que la parellada.

En general los champagnes, incluso los de producción masiva, son más interesantes que la mayoría de cavas. Y el problema es que cuando el cava sube de nivel se pone a nivel de champagne o incluso por encima (ahora que el champagne está cada vez más barato).

Os propongo una cata "malvada" a ciegas. Pon un buen cava (de los de 30€) y un champagne barato como el Heidsieck Monopole que venden en El Corte Inglés (unos 20€ de normal, antes de Navidades suelen liquidar el del año anterior entre 15 y 18€ y los del verema.com arrasan con las existencias por cajas, yo incluído)... pues eso, le dais a probar uno y otro sin que vean la botella y a ver qué prefiere.



http://www.verema.com/vinos/19787-heidsieck-co-monopole-blue-top

A pesar de lo bien hecho que está el Moet y todo lo de LVHM no deja de ser un producto muy industrial. El mismo Heidsiek de ECI es bastante más interesante y si vas a un Andre Clouet Reserve, apaga y vámonos, y total cuesta unos 24€ en tienda.



http://www.verema.com/vinos/13466-andre-clouet-grande-reserve

Lo que no quiere decir que los catalanes no tengan vinos gloriosos e incluso a buenos precios Finca La Planeta, el Dido de Sara Pérez, la garnacha blanca de Bárbara Forés, o un blanco que me encanta pero que no pillo ni a tiros, el chardonnay de Heretat de Vall-Ventos.

¿De qué estábamos hablando?

Yo les llamo champanes, y suelo beber catalanes, de la región (y denominación de origen calificada de Champagne, si veo algo a tiro y que son los mejores, para eso son los originales) y riojanos; me consta que los hay en valencia y en la Mancha.
Un espumoso no es lo mismo: aquí se usa un método de segunda fermentación introduciendo un jarabe y no recuerdo ahora si también nuevas levaduras.
Ni cava ni pico; champán de toda la vida.