Independencia de Cataluña Vol.2

Max
#7126 por Max el 10/11/2014
Loormelotte escribió:
¿ya ha empezado la guerra de cifras, en qué quedamos?.


...creo que las cifras de lo de ayer es lo de menos. Lo importante es el simbolismo de la propia acción de consulta, legal o ilegal, que también da igual.

...porque las cifras de participantes por muy grandes o muy pequeñas que sean, tampoco condicionan a nada. La situación seguirá siendo la misma mientras no se actúe de otra forma y mientras los plazos electorales sean los que mandan para cualquier modificación adicional.
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El Rey de España
#7127 por El Rey de España el 10/11/2014
No estoy de acuerdo contigo Max. Al margen de que el resultado guste o no, detrás hay un simbolismo muy importante. Yo no soy partidario de que Cat se separe, pero si de que la gente tenga capacidad de votar y mostrar su forma de pensar en unas urnas para que todo el mundo lo sepa.

Si estuviera en mi mano, habría permitido que Cat pudiera votar una consulta NO vinculante, en el que esperaría que fuera el 100% de la población con capacidad de votos. Pondría los medios y garantías para que hubiera una transparencia total y absoluta. A la luz de los datos que arrojasen esas votaciones pues lo lógico sería actuar en consecuencia. La votación vinculante para escisión de Cat la haría a nivel nacional...lo siento mucho, pero Cat tanto es parte de Zoolanski (por ejemplo) como mía.

Así que se podría decir que estoy a medio camino de ambas formas de pensar. Quiero que voten libremente su consulta, pero la votación vinculante merecemos hacerla todos.

Y acerca de cambiar la constitución...necesita un lavado de cara importante...en muchas cosas.
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Aquel
#7128 por Aquel el 10/11/2014
#7125

La participación es de mas de 2 millones (2,25, incluso mas porque aun no se ha cerrado la votación ni contabilizado los que provienen del extragero), esos 1,6 millones son los que votaron SISI cuando se habían escrutado el 88 % de los votos.
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El Rey de España
#7129 por El Rey de España el 10/11/2014
#7128 :besito:
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(3)
#7130 por (3) el 10/11/2014
Max escribió:
como la charlotada que se ha hecho esta mañana en Catalunya.
Deja ya de insultar anda. Después te quedas sin argumentos y te haces el ofendido.
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Aquel
#7131 por Aquel el 10/11/2014
#7127

Ni Catalunya ni ninguna otra comunidad son propiedades de españa como simples objetos. España es una unión de comunidades, no un conjunto de propiedades.
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El Rey de España
#7132 por El Rey de España el 10/11/2014
#7131 Cuando digo "mía", no lo digo en el sentido de propiedad física, sino en el sentido de propiedad sentimental. No soy ningún terrateniente que pretende pasear a caballo mientras los curritos se arrodillan al verme pasar.

Un saludo.
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Monza
#7133 por Monza el 10/11/2014
Molt bon dia,

Llevo 3 años esperando este dia... ya tengo los resultados que necesitaba para saber que porcentaje hay de independentistas y, en consecuencia, saber si es posible la independencia de mi pais...

Voy a analizar los resultados:

Han votado un total de 2.250.000 personas aprox. (+16 años)

Si/Si: 1.806.336
Si/No: 225.659
No: 101.601

Entiendo que todos los que queremos la independencia hemos salido a votar, por lo que no voy a mover ese resultado de 1.806.336...

Ahora, haciendo un ejercicio de alta irrealidad y por poner resultados optimistas para las otras opciones me voy a basar en las ultimas elecciones para sacar los votos que faltan de los que no han ido a votar el 9N...

Elecciones al parlament de Catalunya 2012: Total votos 3.668.310 (+18 años) 67,7% del Censo (32% Abstencion)

Fuerzas politicas a las que seria atribuible el Si/No (ICV, PSC):
359.705+524.707=884.412+100.000 (votantes que estimo de 16 a 18 años, megasuperoptimista)=984.412

Evidentemente que se sabe que la mitad de estos votarian Si/Si, pero bueno, los meto...

Fuerzas politicas a las que seria atribuible el No (PP, Ciutadan's):
471.681+275.007=746.688+100.000=846.688

Y para seguir siendo optimista, ya que estos votantes que he sumado anteriormente se supone que han votado en el 9N por lo que tendria que restarlos, pero en lugar de eso voy a sumarle estos datos de las ultimas elecciones a las opciones si/no y no, lo que quedaria en total:

Si/Si: 1.806.336
Si/No (Si/No+Elecciones 2012): 225.659+984.412=1.210.071
No (No+Elecciones 2012): 101.601+846.688=948.289

En porcentaje seria:

Si/Si: 45%
Si/No: 30%
No: 25% (he redondeado para arriba aqui)

Ganaria claramente el Si/Si, y vuelvo a repetir que he sido tremendamente optimista en las opciones Si/No, No...

El Gobierno central tiene dos caminos:

1.- Admite convocar un referendum vinculante en Catalunya para que los datos sean oficiales y no tengamos que estar con sumas y restas y posibles (como he hecho yo)... asi quedaria bien internacionalmente, dicho sea de paso...

2.- Sigue haciendo el ridiculo, sigue diciendo que No a todo, con lo que se va a encontrar con unas plebiscitarias y una mas que posible Declaracion Unilateral de Independencia...

Ahora vas, y lo cascas...
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El Rey de España
#7134 por El Rey de España el 10/11/2014
ASÍ SE VOTÓ EN ELECCIONES REALES

Autonómicas de 2012. En unas elecciones en las que votaron 3.678.867 personas (66,05%), 2.100.523 catalanes respaldaron a los partidos a favor del 'derecho a decidir' (CiU, ERC, ICV y CUP).
Autonómicas de 2010. En esta cita electoral, acudieron a las urnas un total de 3.170.065 catalanes (57,67%), de los cuales 1.755.748 apoyaron a dichos partidos. En este caso, no concurrió la CUP, pero se incluyen los votos a Solidaritat.
Referéndum del Estatut en 2006. Pese a la relevancia que después ha tenido, la movilización de la población ni siquiera llegó al 50% del censo. En concreto, se quedó en el 48,32%, lo que se tradujo en una participación de 2.618.078 personas.
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El Rey de España
#7135 por El Rey de España el 10/11/2014
Monza06 escribió:
(+18 años)


Nadie aún me ha respondido...por qué para votar al Govern ha de ser la edad +18 y para esta consulta +16?. Acaso no debería regirse porlos mismos principios?.

Un saludo.
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zoolansky
#7136 por zoolansky el 10/11/2014
#7135
La Ley de Consultas populares no referendarias aprobada en el Parlament de Catalunya el 19 de septiembre de 2014 establece que se podrá participar en ellas a partir de los 16 años de edad.
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zoolansky
#7137 por zoolansky el 10/11/2014
S2(3) escribió:
Deja ya de insultar anda. Después te quedas sin argumentos y te haces el ofendido.
También dijo que dejaba el hilo en lo que era su "adiós definitivo" de éste...

Lo de mezclar "charlotada" (cómo se pega lo que dicen los políticos en la tele, eh?) y "Constitución" en la misma frase tiene mucha gracia... Es una "charlotada", no es ni un referéndum ni una consulta (Rajoy dixit), pero esa cosa sin nombre y totalmente inofensiva y de pandereta se recurre al Tribunal Constitucional... Brillante, coherente y en la línea habitual del gobierno español...

Más os valdría empezar a moveros por vuestro país como los catalanes estamos haciendo por el nuestro, para acabar con una etapa que hace tiempo que debería haberse superado. Dedicar esfuerzos a eso en vez de mirar a Catalunya con recelo por lo que estamos haciendo aquí.

Y en cuanto a que lo de ayer tendrá consecuencias, vamos, es que eso espero, para eso se hizo.
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El Rey de España
#7138 por El Rey de España el 10/11/2014
#7136 Gracias por aclararme la duda Zoo.
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zoolansky
#7139 por zoolansky el 10/11/2014
De nada! :wink:
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Aquel
#7140 por Aquel el 10/11/2014
#7137

Lo de ayer se hizo como una muestra, y sobre todo por no dejar tan mal a CIU, ya que quedarían aun peor de lo que ya han quedado.
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