¿Independencia? Sí o No

demon13
#1546 por demon13 el 13/09/2012
Derick escribió:
fijaros en el video aereo de tv3, para que os hagais una idea mas real.


y que mas da? si lo normal esque hubiera estado TODA cataluña,si bombardeas a la gente con que tus problemas son por españa o lo que sea y la solucion es independezarse lo normal esque vaya todo dios
cuando salio la gente el dia de la huelga general y el 29-j ,creo, a esos catalanes no hay que escucharlos? porque eran catalanes no? cuantos habia tambien el martes yo creo que muchos,pero de lo otro ni puto caso a perseguir un trapo (el que sea) que es mas entretenido
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demon13
#1547 por demon13 el 13/09/2012
Pokemos escribió:
Aquí prima lo de dar el coñazo, porque en general, a mucha gente, entre la que me incluyo, nos da bastante igual el tema, más allá de que los nacionalismo nos parezcan desfasados, clasistas y manejados por élites económicas y políticas cuya verdadera patria es el poder


+1000
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demon13
#1548 por demon13 el 13/09/2012
albruipere escribió:
MATE UN GATO!!!!!

eso es lo que no me gusta, y lo veo mas veces de lo que algunos dicen que eso no pasa.


por supuesto que pasa y mas cosas,lo unico que la gente no le da importancia y pasa de perder su tiempo en quejarse o andar quejandose,en el otro sentido MUCHOS se quieren creer que en españa todo dios lee el ABC
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tricky2k
#1549 por tricky2k el 13/09/2012
demon13 escribió:
y que mas da? si lo normal esque hubiera estado TODA cataluña,si bombardeas a la gente con que tus problemas son por españa o lo que sea y la solucion es independezarse lo normal esque vaya todo dios


Otro que tal mea. ¿Hemos de entender según eso que 38 millones de españoles estaban a favor del asesinato de Miguel Ángel Blanco? Son, así a ojo, los que no salieron a la calle a manifestarse.

Y para no ser lo que dices en la última frase (lo del ABC) eso que he citado es exactamente lo que han dicho La Razón, ABC y Gaceta o, al menos, sus community managers en twitter y otras redes. Y esa respuesta, la de M.A. Blanco, es la que le di al tontolaba de Hermann Tertsch, mister "mecharondrojaenlacocaína" ante tal disparate.
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demon13
#1550 por demon13 el 13/09/2012
hombre puedes entender lo que te la gana como estas haciendo,solo digo que al menos para mi no me dice nada que fuera mucha gente o hubieran sido el doble o la mitad
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tricky2k
#1551 por tricky2k el 13/09/2012
Yo no fui, porque soy de natural pachón.
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Aquel
#1552 por Aquel el 13/09/2012
#1546

solo era para que la gente se hiciera una idea de la cantidad de personas que había y que juzgaran por ellos mismos.

No da igual las personas que manifiesten, igual que la de la huelga general, aunque las huelgas sirvan incluso menos que las manifestaciones, no se donde sacas que no se escucho, pero bueno.
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demon13
#1553 por demon13 el 13/09/2012
tricky2k escribió:
Y para no ser lo que dices en la última frase (lo del ABC) eso que he citado es exactamente lo que han dicho La Razón, ABC y Gaceta o, al menos, sus community managers en twitter y otras redes. Y esa respuesta, la de M.A. Blanco, es la que le di al tontolaba de Hermann Tertsch, mister "mecharondrojaenlacocaína" ante tal disparate.


pues no se lo que dicen ni me importa sin embargo vosotros si que parece los seguis y bastante,al ABC,la razon etc..,han dicho que la gente ha salido porque CIU , partidos independentistas y desde TV3 y demas los manipulan?
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Aquel
#1554 por Aquel el 13/09/2012
ciu tiene de independentista lo mismo que los partidos políticos de sinceros.
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tricky2k
#1555 por tricky2k el 13/09/2012
Las probabilidades de ver la portada de La Razón, Gaceta, ABC o similares en Twitter es directamente proporcional al nº de gente al que sigues. Si pasa de 20, esa proporción es 1:1
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Pokemos
#1556 por Pokemos el 13/09/2012
El 1.500.000 no quiere la independencia. Lo siento, pero no es así. Muchos la quieren, otros reclaman lo que les dicen que reclamen ($), otros creen firmemente en ese reclamo ($), otros simplemente están hasta los huevos de todo, otros no saben ni por dónde les da el aire, y otros son simples palmeros pagados ( buses desde pueblos remotos, bocata...) etc etc. Fue masiva, creo que nadie lo pone en cuestión, pero no se puede simplificar tanto un grupo de gente tan amplio en un momento social tan confuso como es éste haciéndonos creer que todos quieren soltar amarras con España. No se lo cree nadie.
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Aquel
#1557 por Aquel el 13/09/2012
cuando lo escuche me sorprendió que la esperranza dijera esto:

Alguien escribió:
la manifestación de ayer a favor de la independencia de Cataluña fue "una demostración muy clara" de que hace falta "replantearse" el Estado de las autonomías, porque ni esta región ni el País Vasco "se sienten bien integradas en España"




http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/madrid/1347445281.html
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demon13
#1558 por demon13 el 13/09/2012
Derick escribió:
ciu tiene de independentista lo mismo que los partidos políticos de sinceros.


hay una coma despues de CIU por si no la has visto,aparte que el que vive fuera es la imagen del independentismo de cataluña que tiene,es a los que ha visto casi siempre en el poder y dando polculo

tricky2k escribió:
Las probabilidades de ver la portada de La Razón, Gaceta, ABC o similares en Twitter es directamente proporcional al nº de gente al que sigues. Si pasa de 20, esa proporción es 1:1


no tengo twitter ni nada de eso ni entro en paginas de ningun periodico del tipo o ideologia que sea,como mucho leo alguno en el bar y solo hay los de cataluñai al menos en los que yo voy,lo unico que me entero por lo que leo aqui y lo que veo en el trabajo,calle...
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1559 por Marqués de Rabotieso el 13/09/2012
De obligada lectura.

¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Permítanme primero la licencia de dirigirme a ustedes en castellano, no como acto político, sino por puro pragmatismo ante el objetivo de que mis opiniones lleguen a un número mayor de personas. En días como hoy de pan y sal, donde hasta el aceite ha pasado a ser un bien de lujo. En días como hoy, tristes a la vez que alegres, grises aunque también luminosos, silenciosos además que locuaces, me otorgo el permiso de presentar mis razones por pertenecer al grupo que hoy, día 11 de septiembre de 2012, “no estuvo en la que probablemente sea la mayor manifestación independentista en la historia de Catalunya”.

Necesito explicarme conmigo mismo y con los que me rodean. La bandera de la independencia enarbola los deseos de un pueblo que quiere ser libre, que grita con fuerza y rabia hacia un enemigo común: España. A esas personas que luchan por ese viaje futuro que acabe con el lastre anacrónico de los descendientes de la corona de Castilla; a esas personas que se reafirman cada día en su convicción diáfana de apostar por un estado independiente; a esas personas que trabajan a diario por hacer de la Estelada el máximo símbolo de nuestra tierra; a esas personas que tienen las cosas tan claras como para no dudar. A cada una de ellas y ellos me dirijo para transmitirles mis vacilaciones y mis miedos al “Día después” de una posible independencia, un día del que pocos hablan y que me temo que podría comportar una ola de decepción de magnitudes impredecibles. Quién sería entonces el enemigo?

La autodeterminación es –o debería ser- un principio básico de toda democracia y aun me asombra quienes gobiernan el Estado hayan podido ser tan ingenuos de creer que serían capaces de callar a un pueblo a base de empequeñecerlo. Lejos están de conseguirlo. Así que de seguir obstaculizando un valor tan elemental como el de escuchar a la ciudadanía, les puede suponer un error imperdonable hacia conseguir más bien lo contrario. Nadie, y menos el Estado español, debería temer a una sociedad que, a pesar de su esencia nacionalista y rebelde, se ha mantenido leal y solidario a su lado. Dicho esto, sin embargo, considero que la autodeterminación no debería comportar la independencia.

Hablar actualmente de independencia creo que es una antítesis que se adivina falaz. Independientes de las Merkel, los Hollande, los Draghi, las Lagarde? Sino es así no me sirve. Independientes de los Rajoy que dependen a su vez de las Merkel, los Hollande y las máximas neoliberales que mueven el mundo. Tampoco me sirve. Me gustaría que los independentistas me convencieran de qué y de quién vamos a ser independientes y, sobretodo, para crear qué y cómo. Me parecen preguntas demasiado trascendentales para no ser tratadas y, desafortunadamente, creo que pocos son los que las abordan.

Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá.

Es por este motivo que, a pesar de mi amor por la lengua, la cultura y las tradiciones de mi tierra, Catalunya, igual o mayor que el de cualquier otro independentista concienzudo -o captado en los últimos tiempos para la causa-, me muestro sensible a las consecuencias nefastas que han conllevado históricamente todos los nacionalismos. Habría tantos ejemplos para citar, pero sólo conla Segunda GuerraMundial o el conflicto de la antigua Yugoslavia, creo que es suficiente. Ambos fueron resultados directos de la intolerancia, el extremismo y el etnocentrismo de que cada uno se creyera el centro del mundo. Es esa visión egoísta la que no quiero para un futuro. He visto demasiados pueblos fragmentados por un odio enraizado que impide a las personas establecer puentes para con el “otro”. Ellos son víctimas de sus líderes que encabezan y fomentan discursos según sopla el rédito electoral.

Y es por todo esto, que denuncio aquí y ahora que no quiero formar parte de este circo. Pretendo que jueguen conmigo lo menos posible, consciente como soy, que como parte del sistema me tocará tragar en algunas ocasiones. Las maniobras execrables de los nacionalistas españoles para movilizar a los suyos a través de una arma política llamada Catalunya deberían ser denunciables en los juzgados y las artimañas usadas por los conservadores catalanes con el mismo fin deberían de igual forma ser repudiadas.

La cuerda entre España y Catalunya se tensa cada día más con sus declaraciones y tretas políticas engrandecidas por unos medios de comunicación que atizan el recelo y contribuyen cómplices a difundir un pensamiento único del sistema, sucumbiendo a ejercer su papel de cuarto poder de un protoestado del bienestar ficticio y desactivado. Eso, claro está, afecta a todos y cada uno de nosotros que, sin estar dentro del juego, decantamos la balanza en uno y otro sentido cada vez que se nos reclama.

Por este motivo, esta irresponsabilidad que relato me hace temer, no sin motivo, que una Catalunya independiente en el futuro continuaría con los mismos problemas que en la actualidad, aunque con un añadido: la búsqueda de un enemigo común, máxima por la cual los sistemas se autoconforman a través de la demanda de un antagónico que los constituye -en el caso que nos ocupa, esta esencia es más perceptible que en cualquiera, “ni contigo ni sin ti”-.

Es por todo esto que hoy, no sin desdicha, me encuentro en casa, junto a mi amada, observando por televisión con nostalgia y tristeza cómo han truncado otro de mis sueños: el de andar junto a los míos, de manera serena pero decidida, reivindicando un mundo más justo. Hoy observo, en cambio, como mi estimado pueblo se moviliza por una causa que no es la mía, por una bandera que no es la mía, por una razón que no es la mía. Es entonces cuando pienso donde quedan mis estandartes y abajando los brazos comprendo el éxito del nacionalismo que ha logrado encauzar esas reivindicaciones bajo su paraguas. Es su pequeña gran victoria, que celebro y que a su vez me permite soñar aún en un día junto a mis padres, mi hermana y mi sobrina, en el que unidos reclamemos Justicia, en toda la amplitud del término. Esa Justicia social, judicial, económica y de todo tipo que los mismos nacionalistas de ambos lados nos han arrebatado.

http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20120912/54350134619/diada-marcha-independentista.html
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zoolansky
#1560 por zoolansky el 13/09/2012
Sobre esto último que ha copiado el Marqués recomiendo revisar los comentarios que hacen los usuarios (bastantes los firmaría yo mismo). Sigan el link...
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