jsv60 escribió:
cuánta palabrería, cuánto supuesto agravio, cuánta mala excusa para tapar algo - en el fondo - tan simple:
el rico no quiere compartir mesa ni mantel con el pobre, quiere comer aparte (como bien dijo el amigo Bitelchús).
¿Así de simple es el tema?
Mira que muchos os han dado razones bien argumentadas. Me parece hasta insultante para esos foreros que se tachen de simple "palabrería" todos los argumentos que se han esforzado en explicarnos de manera razonada. ¿Supuestos agravios? Coño, sólo hay que repasar la prensa más ultra para verlos. Hay que joderse con los librepensadores de UPyD...
jsv60 escribió:
Lo que produce cierto sonrojo es ver a gentes supuestamente de izquierdas embarcadas en esta farsa.
Incluso si el tema fuera exclusivamente económico, algunos os negáis a aceptar la realidad de que CC.AA. con mayor PIB per cápita contribuyen mucho menos a la solidaridad interterritorial. Por poner tres ejemplos muy claros: País Vasco, Navarra y Madrid. ¿Dónde está la progresividad de la solidaridad interterritorial?
Es tan vergonzoso el tema que las balanzas fiscales se publican en España con cuentagotas si nos comparamos con otros países europeos. Es tan vergonzoso el tema que cuando un gobierno se decide a realizar balanzas fiscales se publican hasta 6 versiones de los mismos datos basadas en dos metodologías. De estas dos metodologías, "carga-beneficio" y "flujo monetario", la primera beneficia una visión centralista del gobierno y la segunda una visión más descentralizada. La primera es la que aparece mayoritariamente en los medios de comunicación españoles más importantes... que raro...
Luego tenemos "prestigiosos" gabinetes de estudio como el BBVA que hacen balanzas fiscales... utilizando exclusivamente el primero de los enfoques...
Igual de rigurosos y acertados que los sesudos estudios del mismo banco donde aventuraban que a partir de 2009 el precio de la vivienda subiría de nuevo.
¿No es lógico que un independentista catalán de izquierdas defienda una solidaridad interterritorial más progresiva? ¿Y no te parece lógico que si después de defender algo así se le insulte de mil maneras no le empiece a picar el gusanillo independentista o al menos algo de desafección? (o el iros a tomar por culo desagradecidos).
Ya que estamos una pequeña recopilación de estos insultos:
http://apuntem.cat/
Y ahora te pregunto Pato... incluso después de todo lo que te he contado ¿Qué cojones tiene eso que ver con ser de derechas o de izquierdas?
Lo que produce sonrojo es ver como personas supuestamente inteligentes se tragan hasta el fondo la patraña de que las CC.AA. o Ayuntamientos son la causa del endeudamiento del país.
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Nota: En el gráfico, la curva de Administración Pública es la suma de la de Administración Central, Comunidades Autónomas y Entidades Locales.
http://www.agarzon.net/?p=1985
Mira abajo el peso de las CC.AA. en la deuda de España. El peso de CC.AA. y Ayuntamientos en el total de la deuda es poco significativo. Además fíjate que la deuda de CC.AA. empieza a crecer en 2008 con la caída en picado de la recaudación (no por un aumento del gasto), y ten en cuenta que tienen que hacer frente principalmente a dos competencias principales (y de complicado recorte) que son: Educación y Sanidad.
"Las CCAA tienen un gasto fundamentalmente social (educación, sanidad, etc.) pero ingresos que llegan desde el Estado. Con menos ingresos llegando desde el Estado, las CCAA comienzan a endeudarse para poder mantener los servicios básicos del Estado del Bienestar."
http://www.agarzon.net/?p=1974
"Por el lado del gasto las CCAA han absorbido desde el año 2002 la mayor parte del peso en el mantenimiento del Estado de Bienestar. Efectivamente, el 74% del gasto de las CCAA es gasto social (sanidad, educación, servicios sociales, empleo, cultura y vivienda), mientras que el resto son actuaciones económicas (6’9% infraestructuras, 1’6% I+D+i…) y otro tipo de actuaciones consideradas de carácter general.
Esto quiere decir que cuando la actividad económica cae, como ocurre en una recesión como la que estamos sufriendo, la amenaza recae sobre el grueso del gasto y que es fundamentalmente de carácter social. Es decir, el ajuste se produce por la vía de los gastos y no por los ingresos –por la falta de herramientas fiscales adecuadas, pues las importantes las determina la administración central.
Los déficits y las políticas de austeridad
Dada esa relación entre ingresos y gastos, en los últimos años los datos económicos han mostrado el siguiente déficit y los siguientes niveles de deuda pública agregada. Como se puede observar, los déficits y niveles de deuda pública son mucho mayores en la administración central que en las CCAA, lo que tiene mucho que ver con los componentes de gasto (mayor inversión pública estatal)."
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A esto añadimos que las CC.AA. emitieron bonos a intereses más altos que los bonos nacionales. Algunos pidieron "hispabonos" para financiarse más barato... pero el gobierno central dijo que nada de nada. El mismo gobierno que luego pide en Europa "eurobonos" para financiarse más barato...
Pero claro... mejor creerse los dogmas de fe de partidos centralistas tipo UPyD, PP y gran parte del PSOE que piden en una marcha atras de la España autonómica en aras de una supuesta mayor eficiencia. Detrás de todo eso se esconden otras objetivos políticas y de control territorial. Esos si que me parece que utilizan malas excusas (falsas entre otras cosas) para tapar algo. En todo caso si realmente defendieran una mayor eficiencia abogarían por una España federal. Con partidos ultracentristas de este tipo... ¿cómo no van a pensar en la independencia gran parte de los catalanes? . ¿Así que vamos a eliminar competencias para centralizarlo todo cuando la deuda de la administración central ha aumentado mucho más en vacas flacas que las autonómicas y locales? ¿Cuando la eficiencia y eficacia del estado central es manifiestamente menor en Educación y Sanidad? Que pedazo de hachas tenemos como alternativa al bipartidismo.
Por supuesto que han existido mamandurrias, utilizando la terminología de mi Espe, en las CC.AA. y en ayuntamientos (bien lo sabes que eres Valenciano), pero no creo que la causa fuera el tipo de organización territorial. Ahora va a resultar que durante la dictadura y antes de la descentralización no existían esas mamandurrias en diputaciones y delegaciones provinciales ni ayuntamientos...
Como Extremeño desde luego no me gustaría una posible secesión de Catalunya, pero desde luego que visto lo visto los entiendo perfectamente. Y no me gustaría porque tengo muy claro que la inversión social en Educación y Sanidad en mi comunidad sería INSOSTENIBLE sin la aportación a la solidaridad de Catalunya y otras comunidades. Tenemos un superavit fiscal del 17%, y con una hipotética independencia de Catalunya sólo se podría mantener el nivel de gasto social (muy bajo por cierto, como en el resto de España) bajo dos supuestos:
1- Reforma fiscal en la hacienda española para tener un sistema realmente progresivo y justo. (Esto no se hará mientras no exista voluntad política... y con estos políticos nunca la habrá).
2- Para compensar las CC.AA. que hoy no son contribuyentes netas pasen a serlo y que al mismo tiempo otras aumenten su déficit fiscal (ya verás que "solidarios" se volverán muchos españolistas de repente).
