¿Independencia? Sí o No

de hecho, Adam Weisshaupt, el fundador de los iluminati era bavaro... ojo al dato...

Ya se piden pautas a Europa con CiU, ERC e ICV...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120918/54350524220/ciu-erc-icv-ce-hoja-de-ruta-independencia.html

Y mientras, en España...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120918/54349713723/gobierno-afea-artur-mas-embajadas-pacto-fiscal.html

jsv60 escribió:

#1943 ERC como animal de compañía? Vale, concedido

(Luego habláis de respeto y cosas de esas). Estaban todos los partidos políticos, a excepción del PP y C's. Para los que conocemos el panorama político catalán que en una misma línea esté CiU e ICV juntos en algo es todo un logro. Teniendo en cuenta que actualmente CiU gobierna con el apoyo del PP, ver a ERC (con su nueva dirección) alineados con CiU, también es un logro. Incluso la presencia de Duran i Lleida (UDC) lo fue. Y lo más exitoso fue la nula presencia de estandartes (banderas) de ningún partido, lo que otorga todavía más fuerza a esa manifestación.

Todavía nadie ha sido capaz de ofrecerme una respuesta a ¿porqué Catalunya no debe secesionarse del estado español?

Un saludo
R. Sendra

jsv60 escribió:

#1956 No es nada personal, Dreamtopia, es que me cansé de los diálogos de besugos y de tener que puntualizar constantemente lo que uno ha dicho o no ha dicho, cree o deja de creer, es o deja de ser.

Sinceramente no se a que te refieres exactamente con eso de "diálogos de besugos y de tener que puntualizar constantemente lo que uno ha dicho o no ha dicho...".

Simplemente te he ofrecido unos datos que contradicen lo que planteas, pero desde luego mucho mejor no entrar a debatirlos y parapetarse en los prejuicios de cada uno adjetivando los argumentos de los demás como "palabrería" o "malas excusas".

Esta noticia calculo que fabricara unos 200.000 o 400.000 independentistas mas...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120918/54349714465/rosa-diez-suprimir-catalunya.html

#1983 El mayor logro, RSendra, es que haya sido el pueblo el que ha obligado a estas formaciones a variar su rumbo politico... un milagro mas bien...

#1985

Mil gracias, Rosa!

#1985

Cualquier otro mensaje por parte de UPyD sí hubiera sido noticia...

#1981
Ostras, fíjate tu. El actual papa también es de Baviera. Y Michael Ende.

janfriboga escribió:

Y Michael Ende.

LOL... tienes humor...

Monza06 escribió:

Esta noticia calculo que fabricara unos 200.000 o 400.000 independentistas mas...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120918/54349714465/rosa-diez-suprimir-catalunya.html

Que se puede esperar de Uniformidad Populismo y Demagogia. Ahora bien, que nadie se engañe... con este tipo de declaraciones consigue un montón de votos de desafectos del PP y PSOE... vamos, un panorama desolador al ver la solvencia intelectual de la "alternativa" que se propone. Los datos oficiales demuestran que una administración más centralizada es más ineficiente, que genera más déficit y mayor deuda... pero hay que seguir adelante con los dogmas de fe. Luego los que tenemos el coco sorbido y vivimos en base a prejuicios somos nosotros...

Sigo poniendo este gráfico hasta que le sangren los ojos a alguno:

[ Imagen no disponible ]
"Nota: En el gráfico, la curva de Administración Pública es la suma de la de Administración Central, Comunidades Autónomas y Entidades Locales."
http://www.agarzon.net/?p=1985

#1980

En términos de balanzas fiscales, los expertos –y el estudio de la Generalitat presentado ayer también lo hace– se guían por dos criterios técnicos: los resultados que se producen por la aplicación de un enfoque carga-beneficio, que se centra en las personas, y los que resultan de un enfoque sobre el flujo monetario, más relacionado con el territorio. A grandes rasgos, el enfoque carga-beneficio se centra en la mejora que obtiene el ciudadano de una comunidad autónoma por los servicios generales que le ofrece el Estado, desde la defensa hasta el pago de menores intereses por la deuda local. En el 2005, esto es, antes de la crisis, el saldo de Catalunya era un -6,52% respecto a su PIB, frente, por ejemplo, a un -8,87% de Madrid. Ahora –sin conocer la situación madrileña– el déficit catalán se ha aminorado hasta un 5,6%-5,8%.

Pero no es el bienestar lo crucial ahora, sino el crecimiento, la recuperación económica. De ahí que la Generalitat opte por primar el criterio de flujo monetario aun aceptando que ambos enfoques son válidos.

Así, de acuerdo con el principio de flujo monetario, que se centra sobre el impacto que tienen sobre las economías autonómicas sus relaciones con la Hacienda estatal, el informe de la Generalitat dice que el déficit en Catalunya ha oscilado entre un -7,9% y un -8,4% entre el 2006 y el 2009, frente a un -6,5% en el 2005, que da un saldo negativo por persona de 2.204/2.251 euros.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/opinion/editorial/20120313/54268124849/cuando-las-balanzas-fiscales-hablan.html#ixzz26oXZDFfA
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No lo digo yo, lo dice un informe de un periodico unltranacionalista español como la vanguardia.

A mí si me interesa el bienestar de las personas, y resulta que en madrid vivimos proporcionalmente bastante peor que en extremadura. Que soy consciente que al nacionalismo tipo futbolístico le encantaría que la frase fuera "apadrina un madrileño" en vez de "apadrina un extremeño", pero va a ser que no.

RSendra escribió:

(Luego habláis de respeto y cosas de esas)

Joer, qué poco sentido del humor, y eso que te acepté pulpo como animal de compañía

RSendra escribió:

Estaban todos los partidos políticos, a excepción del PP y C's. Para los que conocemos el panorama político catalán que en una misma línea esté CiU e ICV juntos en algo es todo un logro. Teniendo en cuenta que actualmente CiU gobierna con el apoyo del PP, ver a ERC (con su nueva dirección) alineados con CiU, también es un logro. Incluso la presencia de Duran i Lleida (UDC) lo fue. Y lo más exitoso fue la nula presencia de estandartes (banderas) de ningún partido, lo que otorga todavía más fuerza a esa manifestación.

En efecto, una impresionante demostración de la hegemonía nacionalista y del ansia de independencia de muchísimos catalanes.

RSendra escribió:

Todavía nadie ha sido capaz de ofrecerme una respuesta a ¿porqué Catalunya no debe secesionarse del estado español?

Dividir - malo, unir - bueno; odiar - malo, amar - bueno; ser generoso - bueno, ser egoísta - malo; ser bueno - bueno, ser malo - malo.

Sobre posibles derivas violentas , propagandas del miedo y demás.
El proceso puede ser perfectamente pacífico y democrático si se hacen las cosas bien por ambos lados, aunque a los impacientes ya les digo que va a llevar su tiempo; pero si se tira por el camino del medio la cosa puede acabar muy malamente.
Aquí se ha querido comparar con un divorcio (ojalá fuera tan sencillo), y en efecto, hay divorcios sin dramas ni excesivos problemas, y hay divorcios que acaban como el rosario de la aurora.

#1994 Completamente de acuerdo...