¿Independencia? Sí o No

tricky2k escribió:

Gossos

Esto ¿qué es?, ¿una versión trasnochada y catalana del txacurra...?

Me quedo con vuestra etapa carolingia, la verdad...y con la mía en el Celeste y la pPaza Real porrera, molaba más Barcelona, sin duda...

Yo he tenido y tengo mucha relación con catalanes y de verdad, por lo que yo he podido sentir, ver e interpretar, no veo mucha diferencia entre ellos y nosotros los madrileños (yo soy madrileño)... si es que los madrileños somos algo, que yo creo que somos todo y nada a la vez, no sé si me explico...

Creo que son realidades tan parecidas que esas diferencias, hechos diferenciales que les dicen, me parecen realmente nimiedades, artificios hinchados desde intereses diversos, económicos y políticos fundamentalmente (y lo digo tanto por parte de los nacionalistas españoles como por la de los catalanes). Algún que otro madrileño habla de los catalanes y tal y tal, y realmente podría estar hablando de sí mismo... igual lo veo al revés. Es un poco absurdo. Vas a Girona y está lleno de banderitas, paseas por zonas de Madrid y lo mismo... y en el fondo que más da... ese sentimiento que lleva a alguien a poner una banderita en el balcón... nunca lo entenderé... y otra muy fuerte: se mete con el PP y vota a CIU, me descojono...

No obstante una cosa tengo clara y me parece básica: si un pueblo se quiere separar mayoritariamente tiene el derecho a hacerlo. Es un derecho fundamental, un derecho que nunca se debería negar a nadie. Y hay herramientas para saber si ese sentimiento es mayoritario o no... no es tan difícil.

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Aunque la mayoría de catalanes gustan de pensar de sí mismos que son de centro-izquierda, como cualquier analista sobre las clases sociales sabe, la burguesía catalana fue cómplice del fascismo de Franco.

Uno de los fascistas catalanes más infame ha sido el recientemente fallecido Juan Antonio Samaranch, nombrado Marqués por el rey Juan Carlos, otro de los protegidos de Franco.

....

Samaranch no estaba en absoluto sólo. De hecho, la mayoría de los burgueses catalanes apoyaron a Franco explicita o implícitamente y se movieron rápidamente hacia posiciones nacionalistas cuando la ola se volvió en contra del fascismo hacia una democracia liberal. Pero el apoyo sin miramientos de Samaranch al dictador y su régimen fascista, junto con su proyección internacional al frente del Comité Olímpico Internacional (COI) en los años 80, lo hace particularmente ofensivo.

...

El funeral, al que sólo asistieron 4.000 personas en un área urbana de más de 3 millones, mostró el “quien es quien” de los partidarios del régimen (el Rey Juan Carlos, el príncipe de Asturias Don Felipe de Borbón, la Iglesia católica), la cínica burguesía catalana que tan bien le fue tanto con Franco como con la democracia (Pasqual Maragall), y las celebridades modernas de derechas del mundo del deporte (Rafael Nadal, Emilio Sánchez Vicario, Joan Laporta, el presidente del FC Barcelona).

http://old.kaosenlared.net/noticia/juan-antonio-samaranch-dictadura-franco-muerte-fascista-catalan


Mejor dejar de hablar de ...,

#2057 Sip.

Los de Pozuelo y La Moraleja, como tienen un nivel de renta más alto todavía que en San Cugat, van a independizarse de Madrid, a los de San Cristobal o Villaverde que les subvencionen los catalanes, han dicho a la agencia EFE unas señoras ricas independentistas madrileñas

tricky2k escribió:

#2026 hace 6 horas
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zoolansky escribió:
Recuerdo que en Barcelona hubo graves disturbios en marzo pasado con motivo de la huelga general. Que esté tipificado un delito de violencia urbana no me parece nada mal (y eso que soy independentista, oyes... lo cual, ¿ qué tendrá que ver ? )



Que es algo que Franco aplaudiría a rabiar con las orejas hasta que le cayeran. ¿Qué tendrá que ver? Madre de dios. Parece mentira tanta ceguera. Te digo la "independencia" que vas a tener, la del perrito de plástico en la bandeja trasera del coche, que mueve la cabecita según sean los baches, pero que en realidad está muerto. Lo del delito de violencia urbana (joder, es que se me abren las carnes sólo de pensar que alguien pueda estar de acuerdo con esa mierda) es lo más fascista que se ha parido en toda España desde la Dictadura. Anda que no está clara la intención de esa ley, como para que la vayas viendo bien.

es lo que estamos diciendo algunos aqui,que hay la misma puta mierda en españa y cataluña.si hay independencia como si no, al catalan de a pie le van a dar por el culo como al españolito,lo unico en catalulña os habeis juntado ( sin querer) los que teneis un minimio de sentimiento o razones con los que solo buscan el fin y la gente normal se la suda,les habeis allanado el camino pero bien,lo unico "bueno" que veo yo de primeras es que ahora vais a discutir entre vosotros y va a ser divertido,no tendreis la disculpa y objetivo comun de "españa nos jode"

estais por un lado los que pensais que vais a poner vuestras leyes,no habra corrupcion,tendremos los politicos a mano (y antes donde estaban?),sin españa se acabaron nuestros problemas,tendremos dinero de sobra y no habra que recortar

y los otros que se la sudan si eres catalan español o de alburquerque,lo unico que quieren es dar por culo a alguien sino no saben vivir

http://www.elplural.com/2012/09/11/%C2%BFla-independencia-una-especie-de-bienvenido-mr-marshall-a-la-catalana/

Son millones los catalanes que son partidarios de la independencia. Su opción es respetable.
Otros millones no lo somos y por eso no somos imbéciles, como ha dicho la periodista Mònica Terribas, exdirectora de TV3, una televisión donde parece que sólo quepan los nacionalistas catalanes. Quienes no lo somos estamos de hecho vetados desde que TV3 y Catalunya Ràdio empezaron a funcionar.

Enric Sopena es director de ELPLURAL.COM

¿ El plural es rojuno ? jj

Alguien escribió:

El acto oficial de la Diada no estuvo exento de llamamientos. Así, la presentadora del acto, la ex directora de TV3 Mònica Terribas, aseguró que “desde hace 500 años, los catalanes hemos sido unos imbéciles”. “¿Se trata de dejar de ser catalanes? No. Se trata de dejar de ser imbéciles”,

Terrible Terribas, ...que inteligente debe ser la tía, ...

RomanP escribió:

Aunque la mayoría de catalanes gustan de pensar de sí mismos que son de centro-izquierda, como cualquier analista sobre las clases sociales sabe, la burguesía catalana fue cómplice del fascismo de Franco.

Dudo mucho lo primero (que la mayoría de catalanes gusten de pensar de sí mismos que son de centro-izquierda... ¿ se han hecho encuestas al respecto ?) pero de lo segundo no hay ninguna duda.

Pero es lo habitual: los que más tienen son los que más pueden perder, así que en seguida se arriman al bando ganador; y como de idealistas tienen poco o nada, les cuesta menos interpretar rápidamente la realidad para situarse donde toca.

Ahora mismo su opinión está algo dividida en Catalunya (en relación con qué hay que hacer), pero si alguien puede poner palos al proceso de independencia es una parte de ellos.

RomanP escribió:

Son millones los catalanes que son partidarios de la independencia. Su opción es respetable.
Otros millones no lo somos y por eso no somos imbéciles, como ha dicho la periodista Mònica Terribas, exdirectora de TV3, una televisión donde parece que sólo quepan los nacionalistas catalanes. Quienes no lo somos estamos de hecho vetados desde que TV3 y Catalunya Ràdio empezaron a funcionar.

Sarna con gusto no pica.

demon13 escribió:

lo unico "bueno" que veo yo de primeras es que ahora vais a discutir entre vosotros y va a ser divertido,no tendreis la disculpa y objetivo comun de "españa nos jode"

Discutir entre nosotros es el deporte nacional catalán (especialmente en política), no es nada nuevo aquí, ni tiene que ver con el objetivo común (cada vez más) de independencia.

demon13 escribió:

o unico "bueno" que veo yo de primeras es que ahora vais a discutir entre vosotros y va a ser divertido,no tendreis la disculpa y objetivo comun de "españa nos jode

Veo que has entendido bien el sentido transversal de la manifestación del 11S, es un gran paso.

Por cierto, de buena lectura lo que piensa un socialista del PSC sobre lo que está ocurriendo aquí. http://elpais.com/elpais/2012/09/12/opinion/1347473382_780333.html

Un saludo
R. Sendra

No se si se ha puesto, pero....

Rajoy sobre Cataluña: 'Haré guardar la Constitución si así fuera necesario'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/espana/1347991985.html?a=497a09ebd9e8295075d0df25b1dad7bc&t=1348043035&numero=

Alguien escribió:

Las aspiraciones soberanistas de una parte de Cataluña y las demandas de pacto fiscal preferente presentadas por el Gobierno de la Generalitat, han recibido un portazo de Mariano Rajoy justo veinticuatro horas antes de recibir en la Moncloa al president Artur Mas.

Alguien escribió:

Más aún, Rajoy, instado por la diputada de UPyD, Rosa Díez, ha asegurado que hará "guardar la Constitución si así fuera necesario", o lo que es lo mismo, que no dudará en aplicar sus artículos para salvaguardar la esencia de lo que precisamente protege la Carta Magna: la indisoluble unidad de la nación y la solidaridad entre sus autonomías.

RSendra escribió:

Por cierto, de buena lectura lo que piensa un socialista del PSC sobre lo que está ocurriendo aquí. http://elpais.com/elpais/2012/09/12/opinion/1347473382_780333.html

Una explicación cojonuda.

#2066
¿ Y qué creéis que pasaría si realmente se hiciera eso (que lo dudo) ? ¿ Que en Catalunya diríamos "Ah, pues vale" y tema resuelto ?

Born® escribió:

Alguien escribió:
Más aún, Rajoy, instado por la diputada de UPyD, Rosa Díez, ha asegurado que hará "guardar la Constitución si así fuera necesario", o lo que es lo mismo, que no dudará en aplicar sus artículos para salvaguardar la esencia de lo que precisamente protege la Carta Magna: la indisoluble unidad de la nación y la solidaridad entre sus autonomías.

en este caso, me temo que puede llegar aqui a lo mismo que hay en el pais vasco: una pandilla que empieza a plantar bombas. cuando todo proceso pacifico falla, o se toma decisiones unilaterales, o se busca las armas. yo espero que no pasara. pero no tengo duda que españa usara fuerza militar para oprimir a catalunya. recuerda mis palabras.

#2068 vease #2069