¿Independencia? Sí o No

jaliwai
#2206 por jaliwai el 20/09/2012
[ modo maquiavélico ON ]
ahora de forma totalmente hipócrita, os deseo lo mejor en vuestra lucha contra el imperio.
si queréis estar en primera línea para refundar el sistema, os recordaremos para siempre.
nosotros estaremos en la retaguardia esperando relevaros :mrgreen:
si las cosas se ponen muy feas, incluso estamos dispuestos a pensárnoslo
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fi
#2207 por fi el 20/09/2012
Un conocido ha puesto hoy este comentario en el caralibro... desde el sentido del humor y con la parte de razón que en mi opinión tiene me atrevo a ponerlo por aqui:

Alguien escribió:
Españoles!

No os dejéis engañar con el pacto fiscal: ¡independizaros de Cataluña, del País Vasco y hasta de Navarra!
Son las regiones más retrógadas y atrasadas, donde la iglesia católica todavía campa por sus anchas y donde son gobernados por las élites más clasistas y corruptas. No obstante, fueron nidos de carlistas, la derecha más ultramontana que hemos padecido en este país, y que llenó el siglo XIX de guerras civiles. En Navarra se gestó y se inició la guerra civil, sus requetés apoyaron la sublevación desde primera hora.
El País Vasco y Navarra viven subvencionados por el resto de España. Tienen un régimen foral medieval donde siempre hacen las cuentas a su favor. La leyes forales navarras con machistas. Chupan además del IVA y la caja de la seguridad social del resto de España en más de 3.000 millones anuales.
Sus dirigentes os insultan, llamándoos vagos y subvencionados y diciendo a sus gentes que les robáis. Los terroristas vascos y navarros ponen bombas en casas casas cuarteles llenas de niños y matan con tiros en la espalda a concejales indefensos.
Cataluña es la región con más corrupción de España. CiU cobra un 3% por cada concesión que concede, Maragall lo dijo pero tuvo que pedir perdón porque el PSC es igual de corrupto. Millet y su socio siguen libres, a pesar de ser el mayor caso de corrupción de España. Urdangarín, su mujer y su socio viven y tributan en Barcelona. La infanta Cristina trabaja para La Caixa. Oriol Pujol está investigado por corrupción. El padre de Artur Mas tenía que estar en la cárcel por fraude fiscal, pero no está. CataluynaCaixa, feudo del PSC, está en la puta quiebra gracias a la gestión de Narcís Serra y sus conmilitones. Abertis nos clava a todos su impuesto revolucionario en forma de peajes, pero se lo consienten porque Abertis es de La Caixa que es quien realmente manda en este país.
Pero sus periódicos y televisiones no dicen nada, porque están todos subvencionados por la Generalitat de una manera o de otra. Y sus intelectuales callan porque se quedarían sin trabajo ni contratos. Boadella vive en el exilio porque no le daban ninguna subvención.
En TV3 o eres nacionalista o no sales, da lo mismo si es para comentar un partido de fútbol o cómo se hace una paella. Ciutadans no existe para TV3 ni para casi cualquier periódico, a pesar de tener representación parlamentaria. Cataluña es la región de España donde más se lee La Razón. Si no fuera así, ese periódico ya habría quebrado por falta de lectores.
En Cataluña siempre ha gobernado la derecha, excepto en dos legislaturas espantosas que gobernó el tripartito. Es la región más retrógada de España, con diferencia. El Partido per Cataluña, racista y xenófobo, es la quinta fuerza política catalana y casi obtiene 3 diputados en las últimas elecciones. El PP catalán es igual de racista y xenófobo, más aún que en el resto de España. El PSC ni sabe lo que quiere.
Su sanidad está semiprivatizada y por eso la recortan. Los sueldazos y la corrupción del ICS son la orden del día, pero nadie dice nada porque se lo reparten entre CiU y PSC. Estos dos partidos gobiernan a su antojo todas las instancias, repartiéndose el poder y el dinero que mangonean. Sus dirigentes iban juntos a clase, después de todo. Cataluña es la región más endeudada de España, con diferencia, por la mala gestión de sus políticos (pero le echan la culpa a otros, como siempre).
Los sueldos públicos más altos son los catalanes. Artur Mas gana más que Rajoy. Pero también los presidentes de las diputaciones catalanas o el propio alcalde de Barcelona. Es la comunidad con más empresas públicas y cargos a dedos de todo el territorio nacional, donde enchufan a todos sus clientes y amigos. Y también la más burocratizada: además de la Generalitat, el Estado Central y las Diputaciones, tiene además los Consejos Comarcales, que cuestan un pastón al año y no sirven para nada. Y embajadas por todo el mundo, para colocar a los amigos y familiares de Carod Rovira.
El agua de Barcelona está privatizada desde hace cien años y es una mierda, rayando en la potabilidad. Pero Agbar tiene una torre muy chula construida con sus beneficios. En Madrid, el Canal YII es privado, el agua es estupenda y construye teatros con sus beneficios. ¿Qué modelo preferís?
Estrella Damn es una mierda de cerveza, es mucho mejor la Mahou, pero aquí no se vende porque es de Madrid.

Españoles: ¡la III República está al caer! ¡Votad por la independencia! ¡Ahora o nunca!
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Born®
#2208 por Born® el 20/09/2012
A qué aspira Cataluña con el pacto fiscal

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/19/barcelona/1348077306.html#comentarios

Alguien escribió:
¿Por qué hablan de expolio fiscal?

La Generalitat considera que de debería ser mucho mayor el retorno de la aportación catalana al Estado. Es decir, la diferencia entre los ingresos de la Administración central en Cataluña y los gastos del Estado en territorio catalán. Pero el cálculo de las balanzas fiscales, complejo por la dificultad de regionalizar tributos como el IVA o el impuesto de sociedades, es muy dispar entre Estado y Generalitat. La última comparación pública del Gobierno que se hizo en estos términos data de julio de 2008 pero con referencia al ejercicio de 2005. En aquel momento, el Ministerio de Economía cifró el déficit fiscal de Cataluña en el año 2005 entre el 8,69 y el 8,7% de su Producto Interior Bruto (PIB). Mientras, la Generalitat calcula que el déficit fiscal catalán, en 2006, fue de 10.320 millones de euros, cuantía que supuso el 5,6% del PIB catalán, y en 2009, el déficit fiscal se situó en 11.261 millones de euros, cifra que representaba el 5,8% del PIB.
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Born®
#2209 por Born® el 20/09/2012
Rajoy dirá no al pacto fiscal de Mas y solo acepta mejorar la financiación

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/19/actualidad/1348079814_844049.html

Alguien escribió:
La cita política clave del nuevo curso llega precedida de un alto nivel de tensión. Mariano Rajoy y Artur Mas se verán en La Moncloa por la mañana. Pero antes, ambos lanzaron mensajes clarísimos que refuerzan sus posiciones y apuntan a que el acuerdo está muy lejos. Mientras el presidente del Gobierno aseguraba en el Congreso con firmeza que la única respuesta a la ofensiva independentista está en la Constitución y rechazaba el pacto fiscal, Mas se reunía en Barcelona para iniciar una especie de proceso para crear una Hacienda propia en Cataluña, algo que el Gobierno considera fuera de la Constitución.


Alguien escribió:
Rajoy, señalan fuentes del Gobierno y del PP, no tiene intención de dar un portazo a Mas, a pesar de que un sector del partido se lo pide. No es su estilo. Sin embargo, pese a sus habituales formas suaves y ambiguas en las reuniones, Rajoy no tiene ningún margen para aceptar las propuestas de Mas, señalan en el Ejecutivo. Le dirá un no clarísimo a su pacto fiscal, una especie de concierto económico. Y solo abrirá ligeramente la puerta a una posible mejora de la financiación de Cataluña cuando se reforme el sistema de financiación, en 2013. Pero en cualquier caso no de forma inmediata, porque ahora la situación económica no se lo permite. Esto es, Rajoy intentará ganar algo de tiempo. Pero no parece que Mas esté por la labor. Todo indica que está decidido a convocar elecciones de manera rápida.
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zoolansky
#2210 por zoolansky el 20/09/2012
'Financial Times' ve "imparable" el independentismo sin un gesto de Rajoy
El prestigioso rotativo acusa al presidente español de oportunista y falta de liderazgo y prevé que el soberanismo crecerá "diga lo que diga el Rey"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120920/54350598740/financial-times-imparable-independentismo-gesto-rajoy.html
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zoolansky
#2211 por zoolansky el 20/09/2012
¿ Posibilidades después de la reunión de hoy ?

1) Rajoy acepta el pacto fiscal propuesto por Mas => Mas lo vende a los catalanes como una victoria y un paso más en el camino hacia la independencia (si no lo vende así se encontrará con 2 millones de independentistas protestando) => Falta ver cómo reaccionará la ciudadanía catalana

2) Rajoy dice no al pacto fiscal propuesto por Mas => Mas convoca elecciones

2.1) En las elecciones sale mayoría de partidos pro-independencia => Referéndum => ?
2.2) En las elecciones no sale mayoría de partidos pro-independencia => A esperar

3) Rajoy hace una contrapropuesta mejorando la financiación catalana actual pero sin alcanzar el pacto fiscal propuesto por Mas

3.1) Mas acepta e intenta venderlo a los catalanes => Los independentistas no tragarán, el resto sí => Elecciones igualmente ?
3.2) Mas no acepta (ir a 2)
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Born®
#2212 por Born® el 20/09/2012
Gallardón avisa: “Si usted aparca la Constitución aparca su propia autonomía

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/20/actualidad/1348125854_282829.html

Alguien escribió:
El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha asegurado esta mañana en una entrevista en la cadena SER que "cumplir la Constitución es defender las instituciones catalanas". Se ha pronunciado así cuando ha sido preguntado por la posibilidad de aplicar el artículo 155 de la Constitución (que establece la posibilidad de suspender la autonomía de una comunidad autónoma cuando no cumple con las leyes y/o la Constitución), en el caso de que el Gobierno catalán quiera salirse del marco constitucional. El ministro de Justicia ha descartado "a día de hoy" aplicarlo: "No debemos confundir un acto contrario a la Constitución con lo que, hasta ahora, son declaraciones". Y ha agregado: "Si usted aparca la Constitución, está aparcando su propia autonomía", ha zanjado el ministro, tras argumentar que es la Ley Fundamental la que recoge el derecho de autonomía.


Como está el ambiente de caldeado, ¿eh? :lol:
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zoolansky
#2213 por zoolansky el 20/09/2012
#2211

Bueno, parece que la opción 3 no es posible: "El presidente catalán no va dispuesto a negociar, porque el mandato del Parlament le impide rebajar la propuesta aprobada por 83 de los 135 diputados de la cámara."
(http://www.lavanguardia.com/politica/20120920/54350800419/rajoy-y-mas-ante-una-responsabilidad-historica.html)
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zoolansky
#2214 por zoolansky el 20/09/2012
#2212
A tope! :D
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ups!
#2215 por ups! el 20/09/2012
La constitución...... bonito documento.

Creo que el primer paso sería renovarla.

Es un documento que nos encasilla a todos en un marco legal, correcto, pero vamos a ver....

¿Quién de aquí la ha llegado a votar ? yo no y ya tengo unos cuantos tacos.

En poco se convertirá en unos mandamientos, en una Tora, en el marco legal de nuestros abuelos siendo nosotros abuelos. Un viejo documento para regular una sociedad moderna. Creo que ha llegado el momento, de cambiarla los ciudadanos y no los políticos a su conveniencia como se ha hecho últimamente. No se que opináis al respecto.
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zoolansky
#2216 por zoolansky el 20/09/2012
Dos dudas:

¿ Por qué algunos dirigentes políticos y algunos medios atribuyen la postura y declaraciones de Artur Mas a "un periodo preelectoral", si la legislatura son 4 años y todavía no se ha completado ni el segundo ? ¿ Es que estamos siempre en periodo electoral (o preelectoral) ? :-k

¿ Y por qué se hace tanto hincapié en el "rescate" de 5.000 mill. € que ha solicitado Catalunya al fondo de liquidez español y en ningún momento se apunta que Catalunya ha aportado a ese fondo desde que se creó 300.000 mill. € ? #-o
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RSendra
#2217 por RSendra el 20/09/2012
jsv60 escribió:
Y la configuración de un nuevo estado dentro de otro ya constituido


¿Eing? No no... quizá no lo has entendido: queremos un estado FUERA de otro estado, no dentro del otro.
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jaliwai
#2218 por jaliwai el 20/09/2012
me acabo de tragar el discurso de Cospedal en La Razón.
el última parágrafo va para vosotros, insensatos.

"A la grandeza de la política me quiero referir por último, a la necesidad de que en estos momentos veamos la política en letras mayúsculas, que abandonemos las barricadas aquellos que están instalados en ellas, y que trabajemos juntos en este barco que es de todos y donde nos tenemos que salvar todos porque el que quiera ir por libre, casi con toda seguridad va a naufragar."

el estilo inconfundible de maría dolores ... #-o

aviso a navegantes para los que se les ocurra montar barricadas en la barça :desdentado:
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Monza
#2219 por Monza el 20/09/2012
[ Imagen no disponible ]
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Blue Records
#2220 por Blue Records el 20/09/2012
#2218

yo tambien cambio marshall de 100w, pero por lo que sea jajaja

#2217

Creo que se refiere a la constitucion de un Estado (Cataluña) dentro de otro Estado(España)
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