¿Independencia? Sí o No

RSendra
#2221 por RSendra el 20/09/2012
zoolansky escribió:
¿ Por qué algunos dirigentes políticos y algunos medios atribuyen la postura y declaraciones de Artur Mas a "un periodo preelectoral", si la legislatura son 4 años y todavía no se ha completado ni el segundo ? ¿ Es que estamos siempre en periodo electoral (o preelectoral) ?


Hahahahaha... sí Zoolansky. En el momento que nos cierne ahora, mucho se supone que en breve (minutos) Mas anunciará elecciones para noviembre, un rumor esperado y que hace tiempo se espera (justo ayer el periódico Ara anunció esa intención). Asimismo, está claro que los políticos tienen dos objetivos: sus políticas en el momento y las que deben hacer para mantenerse en el poder la siguiente legislatura.

Por ejemplo: ¿porqué Rajoy no ha pedido ya el rescate a Europa? Podría ser por cualqueir decisión política actual, pero muchos suponen que lo que está haciendo es "política preelectoral" o "electoral" a secas, puesto que esperará lo máximo para no joder los resultados electoral sobretodo del PP de Galicia y del PP en el País Vasco. Por cierto, en este eje, si Mas convoca elecciones ahora para este noviembre la jugada puede ser muy buena en este sentido: el Gobierno habrá pedido ya el rescate (no creo que, esta vez, se espere para ayudar a a Labios-Camacho) y esto ayudará todavía más a las elecciones catalanas.

zoolansky escribió:
¿ Y por qué se hace tanto hincapié en el "rescate" de 5.000 mill. € que ha solicitado Catalunya al fondo de liquidez español y en ningún momento se apunta que Catalunya ha aportado a ese fondo desde que se creó 300.000 mill. € ?


Olvidemos que Catalunya haya invertido 1 o 300.000 M€ en ese fondo. Sí es verdad que, hasta el momento, la comunidad que más está pidiendo es Catalunya y es obvio que por algo será. Des de aquí defendemos que pedimos 5.000 M€ porque tenemos un gran déficit fiscal, pero también es verdad que, sea como sea, estamos pidiendo como los que más. Personalmente, que nuestras balanzas fiscales con España nos sean negativas seimpre y casi por tradición me jode (y forma parte de un lote que insiste en la secesión); pero también es criticable que el Gobern de la Generalitat no haya hecho sus deberes y seamos los que más pedimos. Y cuando nos critican esto, pues sinceramente es verdad: en periodo de crisis no hemos sabido gestionarnos bien (también discutible, porque la discusión sería enorme) aún sabiendo que no teníamos dinero (y la excusa de que pagamos más que el resto es sólo eso, una excusa).

Un saludo
R. Sendra
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RSendra
#2222 por RSendra el 20/09/2012
Ayer Montoro hizo gala de ese qué hacer español que tanto nos gusta. Lo poco que quedó del último estatut sí reflejaba la famosa disposición tercera que demandaba al estado compensar parte de la banalza fiscal negativa. El estatut se aprobó en el Parlament, luego en las Cortes y, finalemnte, se tijereteó en el Constitucional. Pero esa disposición quedó "salvada".

Los socialistas nunca pagaron ese dinero y ayer Montoro dijo, a expensas de una pregunta del PSOE, que tampoco tiene intención de hacer frente a ese gasto por el que está obligado. "Como que no habrá dinero, eso no se pagará", un discurso muy distinto a otro posible "estamos obligados a ello, no hay dinero, pero haremos lo que sea para cumplir la legalidad" (palabras que, por otro lado, tanto Cospedal como Rajoy como el resto de politicos utilizan para con el tema de la independencia: "haremos cumplir la Constitución y las leyes porque somos políticos y ese es nuestro cometido"). Como veis, no sólo de jeta viven algunos sino que todo es relativo.

Tan relativo que cuando hacienda te demanda los pagos que no has realizado no sólo te imponen una multa sino que no les vale algo como "no tengo dinero, eso no puedo pagarlo"... es fácil que puedas terminar en prisión.

Un saludo.
R. Sendra
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Monza
#2223 por Monza el 20/09/2012
[ Imagen no disponible ]
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zoolansky
#2224 por zoolansky el 20/09/2012
jaliwai escribió:
aviso a navegantes para los que se les ocurra montar barricadas en la barça

Hablando del Barça:

http://www.marca.com/2012/09/20/futbol/equipos/barcelona/1348094546.html
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RSendra
ups!
#2226 por ups! el 20/09/2012
zoolansky escribió:
1) Rajoy acepta el pacto fiscal propuesto por Mas => Mas lo vende a los catalanes como una victoria y un paso más en el camino hacia la independencia (si no lo vende así se encontrará con 2 millones de independentistas protestando) => Falta ver cómo reaccionará la ciudadanía catalana

2) Rajoy dice no al pacto fiscal propuesto por Mas => Mas convoca elecciones

2.1) En las elecciones sale mayoría de partidos pro-independencia => Referéndum => ?
2.2) En las elecciones no sale mayoría de partidos pro-independencia => A esperar

3) Rajoy hace una contrapropuesta mejorando la financiación catalana actual pero sin alcanzar el pacto fiscal propuesto por Mas

3.1) Mas acepta e intenta venderlo a los catalanes => Los independentistas no tragarán, el resto sí => Elecciones igualmente ?
3.2) Mas no acepta (ir a 2)


Ecuación y flujo de decisión incompleto.

2 millones de independentistas, de corazón posiblemente serán más, de bolsillo unos cuantos miles menos seremos.

vamos a los extremos.

¿ 7 millones de independentistas (entre los que me incluyo) vs 5 MM de hipotecas en divisa extranjera ?

pregunta pregunta, a quienes se hicieron las hipotecas en yenes lo que les está pasando ahora.

y otros actores más discretos pero más influyentes de cara al exterior como laboratorios Grifols de interés estratégico para USA (poca broma) las centrales nucleares gestionadas por una empresa USA bajo empresas españolas, el pastoncio que se han gastado para que los chinos tengan un tercio del puerto reservado para ellos -portaaviones de mercancias para toda europa-, etc etc.

Con todo esto ¿ como se orquestará la tan pronunciada "libertad" frente a la realidad de un mundo moderno, interrelacionado y de dificil escisión?.

Cuando lo he expuesto, los de un bando me ignoran y los de otro me dicen que "la independencia primero y todo lo demás ya vendrá".

Es un proyecto independentista chapucero, acomplejado, y con un diseño aislacionista a lo Corea del Norte: creo que no funcionará y el problema es que quienes lo van alimentando desde un diseño primigenio en los años sesenta, se les ha ido de las manos y ahora no saben a dónde girar porque son victimas de los acontecimientos y esto es sencillamente muy muy peligroso.

No deberíamos sorprendernos, que de unas elecciones "abiertas" y con una nueva ley electoral, más justa, un voto, un punto, saliera Cataluña.... nuevo estado islámico.

PI2 -> Partit Islamista Independendista, financiado por Arabia Saudi sería una posibilidad que estamos poniendo encima de la mesa en el camino a esa "libertad".

¿ Borracho ? que fumo ? mirar los datos objetivamente, sin arengas políticas.

pongamos a grandes números: 800.000 inmigrantes procedentes de paises Islámicos vs 1MM de independista (ni que sean dos)

"libertad de autodeterminación" es un cuchillo de muchas hojas, si vas a defenderlo has de estar dispuesto a llevarlo con toda la amplitud del término. Si 1,2 e incluso 3MM de votos van a decidir sobre el destino del resto de 8MM, pues 600, 800 o 1MM de votos también tienen derecho a compartir y marcar la dirección.

Si resultará algo así, creo que me tendrían que ingresar del ataque de risa que me pego, porque las mismas políticas de inmigración dirigidas desde hace años por CIU por el interés de la lengua, tras unos años de recorrido se volverían en su contra. Todos estos años de negociar en el reparto de inmigración cuotas mayores de países dónde el castellano no sea nativo para forzar el aprendizaje del catalán como lengua del país de acogida (p.ej: Un Argentino no tiene esa necesidad desde el primer día) darían un resultado muy perverso a sus intereses.

Si estos son los geoestrategas del independentismo, el tortazo será antológico.
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zoolansky
#2227 por zoolansky el 20/09/2012
#2226
Disculpa pero no acabo de entender cuáles son en definitiva tus dudas.

No entiendo qué quieres decir con esto:
ups escribió:
¿ 7 millones de independentistas (entre los que me incluyo) vs 5 MM de hipotecas en divisa extranjera ?


Ni con esto:
ups escribió:
y otros actores más discretos pero más influyentes de cara al exterior como laboratorios Grifols de interés estratégico para USA (poca broma) las centrales nucleares gestionadas por una empresa USA bajo empresas españolas, el pastoncio que se han gastado para que los chinos tengan un tercio del puerto reservado para ellos -portaaviones de mercancias para toda europa-, etc etc.


Ni con esto:
ups escribió:
Con todo esto ¿ como se orquestará la tan pronunciada "libertad" frente a la realidad de un mundo moderno, interrelacionado y de dificil escisión?.


Ni tampoco con lo de los islamistas que comentas al final...

Hazme preguntas concretas e intentaré darte respuestas concretas. :D
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KlausMaria
#2228 por KlausMaria el 20/09/2012
elmontador escribió:
catalunya es algo como la franja de gaza: estrategicamente importantisimo para la economia, es el puerto mas grande que tiene españa en la costa del mediteraneo


Es curioso, pero en este otro hilo aparecen datos algo distintos:

https://www.hispasonic.com/foros/crisis-esto-nuevo-escenario/400994/pagina124#post3377112

http://www.eldiario.es/economia/nuevo-mapamundi-poder-economico_0_48645519.html

Pero bueno, ya se sabe que con las estadísticas (o con los datos objetivos) uno se hace de capa sayo ;-)
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ups!
#2229 por ups! el 20/09/2012
zoolansky escribió:
Hazme preguntas concretas e intentaré darte respuestas concretas.


investiga, consulta y analiza.

la misma wikipedia, ine.es, el idescat (muy buena fuente por cierto) los anuarios de La Caixa, todo un referente en toda España, etc etc. Déjate de periódicos o de pasquines de cualquier color, meten mucho ruido. Tómate tu tiempo, más adelante te lo detallo mejor dentro del debate de este hilo.

No puedo concretarte si no te informas primero, no serviría para nada, no debatiríamos y tampoco me podrías convencer.

Ojo! del independentismo no me tienes que convencer, que lo apoyo desde que soy crio y no por políticas o inmersión cultural, sino por haberlo sufrido en carnes propias y familiares. Convénceme o haz el esfuero si lo deseas, en despejarme las dudas y mi negativa sobre el proyecto, insisto, proyecto, no sobre las conviciones.
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ups!
#2230 por ups! el 20/09/2012
klausmaria escribió:
es el puerto mas grande que tiene españa en la costa del mediteraneo


hay que leer más allá. Es el puerto más grande que tiene CHINA en la costa del mediterraneo europea.
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KlausMaria
#2231 por KlausMaria el 20/09/2012
ups escribió:
hay que leer más allá. Es el puerto más grande que tiene CHINA en la costa del mediterraneo europea.


¿Tenemos comercio con algún otro país? ;-)
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ups!
#2232 por ups! el 20/09/2012
jajaja, bueno te he puesto al primo zumosol, el que más canta a bulto por las importaciones.

La relevancia del puerto no es por el consumo autóctono eso está claro.
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zoolansky
#2233 por zoolansky el 20/09/2012
ups escribió:
haz el esfuero si lo deseas, en despejarme las dudas

Lo haría, pero insisto, tal como te comentaba aquí:
zoolansky escribió:
Hazme preguntas concretas e intentaré darte respuestas concretas.
, no sé cuáles son...

ups escribió:
No puedo concretarte si no te informas primero

Pero ¿ de qué ??? :roll:


Una pregunta concreta: ¿ Has visto algún video o presentación del CCN (Cercle Català de Negocis) ?
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Monza
#2234 por Monza el 20/09/2012
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jaliwai
#2235 por jaliwai el 20/09/2012
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