¿Independencia? Sí o No

Aquel
#2251 por Aquel el 20/09/2012
#2249

si ciu y demás partidos "independentistas" actuales en elecciones no hacen una coalición conjunta anterior a las elecciones o que una vez hecho el estado no se hacen de nuevo elecciones con programas electorales (aunque sean mentira) sera una estrategia y engaño evidente de ciu para recuperarse y ganar votos.
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Monza
#2252 por Monza el 20/09/2012
#2251 Tranqui... CiU no es el unico partido que se declarará a favor de la independencia y dudo que obtengan mayoria absoluta... estaran obligados a formar coalicion despues de las elecciones y tambien obligados a "seguir el camino del estado propio"...

Lo que me pregunto es que hara el PSC... o mejor dicho, algunos integrantes del PSC...
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juan valero 60
#2253 por juan valero 60 el 20/09/2012
zoolansky escribió:
Lo bueno de tener cierta autonomía desde hace años es que nos ha permitido ir preparando algunas cosas...


Qué pillines ...
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zoolansky
#2254 por zoolansky el 20/09/2012
#2253
:mrgreen:
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ups!
#2255 por ups! el 20/09/2012
zoolansky escribió:
Lo bueno de tener cierta autonomía desde hace años es que nos ha permitido ir preparando algunas cosas...


No le quito mérito al documento, solo faltaría, y sus dineros ha costado. La eficiencia de los mismos sería otro debate.

Pero precisamente me has puesto el mejor ejemplo. Con 800 páginas de un manual de calderas duermes tranquilo y convencido y de eso es de lo que te quiero alertar, bueno a todos.

Me voy a intentar explicar mejor.

He dicho: "que hay con las nucleares tras Endesa e Iberdrola". El mismo documento los nombra como "actores principales" y ahí acaba. ERROR!.

en la pagina 737 pone un cuadro que pretende ser un ¿plan de contigencia nacional?" por dios......

Y de eso me quejo.

Las centrales nucleares son coches alquilados, al igual que las refinerias. Lo que las mantiene y las hace vivir son las empresas estratégicas de US. Los actores principales son: Westinghouse, Hitachi Nuclear y Siemens. Todas ellas unificadas bajo el mismo mando estratégico, intereses de US. Lo de Endesa e Iberdrola, que mira por dónde jamás caminan juntos excepto para estas cosas, es una máscara para que no identifiquemos el colonialismo energético. Al principio (años 70) GE era representante y sin complejos, conforme la sociedad se fué abriendo, fué más critica y sensible a la presencia predominante de empresas estranjeras, su visibilidad se diluye hasta llega a "nuestros actores nacionales que defendemos con orgullo" (consultar el hilo de defensa patriótica de Repsol/YPF)

Dime dónde está escrito cosas como : ¿Qué se va a hacer para garantizar el suministro de Westinghouse ? ¿ Como hacer cumplir los compromisos de Siemens ? ¿Que sucederá si aprietan los machos y al nuevo estado le hacen crecer el déficit de tarifa que actualmente es de 4000 MM y por ahí te cogen los huevecillos?.

El déficit de tarifa, simplificando es que viene Siemens y te dice que los tornillos que necesitas cada més, valen el doble y que claro está comprometido a servirte N MW sin falla alguna, pero uy! a este precio y como están los nuevos tornillos, perdemos dinero, te lo apunto.

El documento que me has anexado es un documento operativo administrativo no estratégico. Es correcto, del enlace al que viene. Y orgulloso estoy de ello, pocas autonomías siquiera tienen una página que lo mencione. Mira ves, tal como indica, en caso de problemas de abastecimiento, que los ciudadanos purgen sus radiadores una vez al año, sin ánimo de ridiculizarlo, pero me ha salido la vena gamberra :)

#zoolansky, cuando hablo de chapuza, precipitado y demás me refiero a esto. Leñe! que estos tios juegan con el futuro de nuestros hijos y ahora mismo son pilotos improvisando una ruta aerea.

Repito otra pregunta concreta: "¿Que se va a ceder y hasta cuanto se está dispuesto con estos actores reales en un nuevo contexto?" "¿Qué perderemos de libertad y soberanía con ello trás conseguirla?" ? porque si va a ser un nuevo estado más social, abierto, etc etc, empezamos bien si ni siquiera esto soporta un debate publico.

y solo esto, este pequeño asuntillo de nada, una chorradita "nuevo estado" ya es para no dormir, imagínate el resto de asuntos.

Si el nuevo estado va a ser una versión a escala del que tenemos, con cuestiones de estado confidenciales e interés geoestratégicos al margen del ciudadano, me pregunto constantemente si realmente me interesa.

Ufff, te lo digo de buen rollo, si realmente estabas convencido y satisfecho, confiando temas tan vitales a arquitectos ocultos o ignorantes, no cambiaremos nada, bueno si, de cortijo.

No están a la altura y si tanto quieren a su país, no se están esforzando lo suficiente o nos van a dar más de lo mismo.

Yo me debo bajar aquí, no obstante seguiré atento tus respuestas y si puedo te replico, hasta el puñetero día que nos tomemos unas canyes :) y paguemos a medias.
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ups!
#2256 por ups! el 20/09/2012
Se me quedó:

zoolansky escribió:
Pero un nuevo país no nace con todos sus temas resueltos


Después de haberle dedicado tanto tiempo y recursos, a costa de copagos y otros déficits, permíteme discrepar cuando hablamos de asuntos vítales. Ok, sobre las conversión de matrículas podemos improvisar, pero sobre recursos básicos y tejidos industriales de autosuficiencia parcial en una posibilidad de aislamiento temporal o boicot, no estoy de acuerdo.


Las cañas a medias, pero a rondas :)
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zoolansky
#2257 por zoolansky el 20/09/2012
ups escribió:
Las cañas a medias, pero a rondas

ja ja! No hombre, empiezo invitando yo y nos vamos turnando (pero un número de rondas par, que soc català... :mrgreen: )

ups escribió:
Dime dónde está escrito cosas como : ¿Qué se va a hacer para garantizar el suministro de Westinghouse ? ¿ Como hacer cumplir los compromisos de Siemens ? ¿Que sucederá si aprietan los machos y al nuevo estado le hacen crecer el déficit de tarifa que actualmente es de 4000 MM y por ahí te cogen los huevecillos?.

¿ Qué hace España para garantizar ese suministro de Westinghouse ? ¿ Qué podría hacer España si se lo cortan ?
O también, ¿ Por qué Westinghouse habría de putear al nuevo estado catalán ?
O también, ¿ Qué tenemos previsto si se produce un terremoto de 9 grados (no sé si existe eso) en Catalunya ? ¿ Realmente hay que prever TODOS los escenarios posibles antes de mover ni siquiera un dedo ?

Por otra parte, en el hipotético caso de que se produjera la independencia, no sería ni mañana ni el mes que viene ni el año que viene; el camino es largo y es de suponer que los que trabajen por ella van a intentar atar todos los cabos posibles. Ésa es mi esperanza y mi confianza.

ups escribió:
Si el nuevo estado va a ser una versión a escala del que tenemos, con cuestiones de estado confidenciales e interés geoestratégicos al margen del ciudadano, me pregunto constantemente si realmente me interesa.

Ufff, te lo digo de buen rollo, si realmente estabas convencido y satisfecho, confiando temas tan vitales a arquitectos ocultos o ignorantes, no cambiaremos nada, bueno si, de cortijo.

A mí me interesa el cambio de cortijo, aún si fuera manteniendo muchas cosas tal como están (tan mal como están), que estoy convencido de que estarán mejor, pero aún así me interesa, porque estoy un poco harto de algunas actitudes y tratos y quiero superarlos, y porque va ha haber más riqueza disponible para hacer cosas. En eso confío y por eso apoyo este movimiento.
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Bitelchus
#2258 por Bitelchus el 20/09/2012
Por lo que veo a algunos ya les falta tiempo para dedidir como van a administrar tanta opulencia.
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zoolansky
#2259 por zoolansky el 20/09/2012
Efectivamente. Ya hemos perdido mucho (tiempo).
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Mikolópez
#2260 por Mikolópez el 20/09/2012
¿Se sabe de este artículo por aquí? http://blogs.publico.es/dominiopublico/5830/que-ocurre-en-catalunya-y-en-espana/

Ahí lo dejo.
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Monza
#2261 por Monza el 21/09/2012
Interesante charla de Jose Maria Gay de Liébana profesor de Economia Financiera de la Universidad de Barcelona... os recomiendo que lo veais y escucheis atentamente...

http://www.intereconomia.com/video/gato-agua/jose-maria-gay-sobre-independencia-catalana-20120920

Si, en el canal de Intereconomia, que me vi ayer de cabo a rabo (sin que sirva de precedente)...

Sin duda, muy a tener en cuenta su opinon... la empresa esta importante que comenta supongo que sera SEAT...

Pero hay un dato que no dice, solo de pasada... lo del deficit fiscal anual de 16.000 millones, digo yo que sera importante en la suma total de deuda que comenta que nos quedaremos al independizarnos (44.000 + 160.000 MM de euros creo recordar), tener en cuenta el deficit fiscal continuado en 35 años y que asciende a 200.000 MM de euros que nos deberia el estado Español... pero eso, no lo dice... fijate tu...
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zoolansky
#2262 por zoolansky el 21/09/2012
Tu post me viene al pelo, Monza, para poneros esto:

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Es del blog de Sala i Martí. Si alguno dudaba de lo que más nos conviene, creo que después de leer eso se liberará de bastantes dudas.
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zoolansky
#2263 por zoolansky el 21/09/2012
#2260

Muy interesante. No lo comparto al 100% pero casi.
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RSendra
#2264 por RSendra el 21/09/2012
Monza06 escribió:
CiU no es el unico partido que se declarará a favor de la independencia y dudo que obtengan mayoria absoluta


Pues no lo tengo tan claro, ninguna de las dos sentencias.

Como siempre esto no es política binaria (o A o B) y menos en Catalunya. Que ERC, SI, Re y otros son claramente independentistas, sí, está claro. IC dice serlo, pero con muchas condiciones. Pero CiU ya ha definido que declararse "independiente" no lo hará, sino que buscará esa "soberania de estado" o "estructuras de". Mataron a la puta y a la ramoneta pero la recuperan para su sino. En cualquier caso, más allá de estos partidos, no creo que el PSC se declare pro independencia, y buscar ahora un estado federal... no cuenta ni con el apoyo de Rubalcaba.

En cuanto a la seguna premisa, no dudes que CiU pueda conseguir la mayoría absoluta (lo que, a su vez, implicaria rebajar sustancialmente el éxito de una Catalunya secesionada). Puede darse ventajado por el mismo efecto que hizo Rajoy presidente de España con mayoría sin apenas ganar votos comparado con las elecciones 4 años antes: los socialistas dejaron de votar a Zapatero y eso hizo Rajoy líder, que consiguió casi los mismos votos. Con la deriva política del PSC, sin un discurso y sin un líder con carisma (Montilla, aunque limitado políticamente, tenía cierto carisma el pobrecillo), es fácil que el voto socialista de izquierdas no independentista deje de votarlo (y no traslade su voto a ERC, por ejemplo, o a IC), lo que facilitaría que con los mismos votos CiU ganase. Además, CiU sería la única fuerza de derechas que apoyaría la "secesión", cosa que ningún otro partido de derechas haría (y Catalunya, en cierta manera, es más de derechas que de izquierdas).

El panorama político no es bueno. Lo es para CiU, para la afirmación del independentismo, pero poco más. Lo suyo (bajo mi perspectiva) sería "reducir" el espectro a una única coalición posible CiU-ERC, pero eso es mucha matemática.

Un saludo
R. Sendra
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jaliwai
#2265 por jaliwai el 21/09/2012
otra cosa: ayer en ' al rojo vivo ' en la sexta, en el programa sobre el cara-cara Rajoy-Más, el periodista ese joven con gafas, el que estaba sentado a la derecha del presentador, comentó algo sobre un rumor que corre acerca de la imposición por parte de la UE de un gobierno tecnócrata en España. ¿ alguién lo vio ?
lo he buscado por todas partes, pero no lo encuentro. :-k
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