¿Independencia? Sí o No

Xaos escribió:

Sigues sin entender la situación.

...cada uno "entiende" lo que quiere, por lo que veo. Y te lo explico, para que tú lo entiendas ahora:

Xaos escribió:

La constitución ya está "kapput", quédate con ella.

...de momento está vigente, aunque te pese. Todos nos "quedamos" con ella, mientras esté vigente.

Xaos escribió:

Ya ha cumplido su papel de la transición.

...cumplió en su momento, y creo que de momento sigue cumpliendo. Que se pueda reformar, es otra cosa.

Xaos escribió:

(Que por cierto, que el PP votó contra de ella y luego se ha convertido en su máximo defensor)

...me la pela el PP y todos los demás. Porque desgraciadamente o afortunadamente, somos nosotros los que decidimos.

Xaos escribió:

Y después de más de 30 años de la transición, la clase política española continua obviando, ridiculizando y menospreciando el problema del encaje Catalán y de Euskadi en España.

...no será justo "al revés"? Que Euskadi y Catalunya todavía, y pasados 30 años, no son conscientes de que siguen formando parte de España.

Xaos escribió:

Por tanto es licito, legitimo y obvio que acabado el dialogo sin haber encontrado soluciones, se pida el divorcio, ya bien sea de España, Catalunya, Girona (como apuntas tú) o la Vall d'Aran. Y solicitar el divorcio es una decisión unilateral, le guste o no a la parte contraria y que la constitución, el artículo 33 y los políticos digan lo que quieran.

...exacto, completamente de acuerdo contigo. Pero como en todos los divorcios, hay que cumplir las leyes para que sea efectivo. Y aunque sea una decisión unilateral, nunca podrá ser legalmente efectiva si no se cumple la ley. Y ya sabemos lo que ocurre cuando se infringe la ley.

Xaos escribió:

Pero el problema no es con las personas, es político y que los políticos, tanto de aquí como de allá, no han sabido resolver.

...también de acuerdo, pero hay un "conducto reglamentario" que hay que cumplir. No se puede hacer las cosas de forma "anárquica" porque sino, volveríamos otra vez a tener una maldita guerra. Cosa que creo que nadie quiere. ¿...o si ?

no os dais cuenta pero vais a cambiar el mundo,la union europea tiene que hacer nuevas leyes...,la uefa tambien,y el negrito(obama) preocupao,aqui se cuece todo hombre..

#2537

Pues nada colega, ahí te quedas con tu constitución. Que vaya bien, adeu!

Max escribió:

...también de acuerdo, pero hay un "conducto reglamentario" que hay que cumplir.

Max escribió:

...exacto, completamente de acuerdo contigo. Pero como en todos los divorcios, hay que cumplir las leyes para que sea efectivo. Y aunque sea una decisión unilateral, nunca podrá ser legalmente efectiva si no se cumple la ley. Y ya sabemos lo que ocurre cuando se infringe la ley.

En una separación primero la pareja se separa, y posteriormente se arreglan los papeles. El orden es éste y no al revés. Pues eso.

Max escribió:

No se puede hacer las cosas de forma "anárquica" porque sino, volveríamos otra vez a tener una maldita guerra.

Vaya, ¿ es obligatorio eso de la guerra ?

zoolansky escribió:

Vaya, ¿ es obligatorio eso de la guerra ?

Creo que cualquier persona, que sinceramente opine que la escisión de Cataluña de España va a terminar en una guerra, no tiene dos dedos de frente. Habrá malos rollos, seguro. Pero guerra?

Creo que España ha aprendido lo cara que resulta una guerra, y que sus heridas no cicatrizan a pesar de los años, pues siempre salen hijos de la gran puta con ganas de alterar el orden, ensalzar los ánimos y caldear el ambiente. Somos una inmensa mayoría los que queremos olvidar y pasar página, y unos pocos cabrones hasta la médula, con la maldad calada hasta el tuétano de los huesos los que se empeñan en azuzar al personal.

No olvidemos jamás, que la gran culpa de que España no haya sido capaz de pasar página a su capítulo negro del 36 la tienen los políticos y aquellos que les bailan la flauta.

Solo faltaría que después de la sangre que se ha derramado en este país, con desgracias familiares irrecuperables, la independencia de Cataluña o no, desemboque en una guerra.

Cataluña independiente? Quizá si, quiza no, el tiempo dirá. Pero guerra nunca.

Es gracioso lo fácil que se menta la constitución por gente que no se la ha leído.

zoolansky escribió:

Max escribió:
No se puede hacer las cosas de forma "anárquica" porque sino, volveríamos otra vez a tener una maldita guerra.

Vaya, ¿ es obligatorio eso de la guerra ?

No hombre no, más bien es que, si no se siguen los conductos reglamentarios que el otro usuario, aunque desconoce, los intuye, que son la aprobación por las 2/3 partes de cada una de las cámaras, el sometimiento a referéndum del conjunto de electores del conjunto del estado, y la ratificación por las nuevas cortes por la misma mayoría que la primera votación, es ilegal.

Pasaría más bien, que en virtud del título VIII, (me gustaría recordar el nº de artículo), el presidente del gobierno, previo requerimiento al presidente de la generalitat (que obviamente no atendería) y con la autorización de la mayoría absoluta del senado, daría las instrucciones precisas a las autoridades de la comunidad, que estas acatarían por aquello de no acabar en prisión.

Así que como ves, para una separación previa antes del "divorcio" tendría que exponerse a este tipo de "cosillas" (acusaciones de traición y delitos contra la constitución que han jurado defender) los poderes públicos de la comunidad autónoma de cataluña. Por otra parte, el pueblo y tu voluntad como catalán (o la mía como madrileño) no pintan nada en esto, más allá de poner un papel en una urna, como en toda democracia representativa. Así que todo muy bonito, iremos todos a votar cuando nos dejen, refunfuñaremos cuando no, y a otra cosa, butterflies.

Creo que hay un matiz que a los independentistas catalanes se os escapa, y es que, aunque parezca lo contrario (por el juego político infame este que se traen), el "president" es la persona que ejerce la "común" representación del estado en la comunidad autónoma... pero bueno, como será consecuente con el juramento que contrajo delante del rey de españa y será consciente de sus deberes legales (como lo somos todos ¿no?), pues aceptará de buen grado ir a la cárcel, como cualquier hijo de vecino que comete un delito.

En el fondo es una jugada clásica donde lo que se hace es amenazar con algo muy malo (la independencia) y cuando se tiene al país en alerta y se tensa la cuerda al máximo, se ofrece la tercera vía, mucho menos dramática para que al otro le parezca casi bien comparativamente y acepte. La tercera vía sería el estado federal / control de las finanzas, que en el fondo es lo que se quiere desde el principio. Es un clásico en las negociaciones y es lo que probablemente va a pasar. Todo es cuestión de pasta, lo que pasa que apelan a las emociones para ganar adeptos. Nada nuevo bajo el sol.

Hay que apuntar muy alto para quedarse a la mitad, eso ha sido así en todo siempre.

Es que ese estado federal es una opción que probablemente votarían la mayoría de los españoles, y por lo tanto, viable.

#2541
Por supuesto que es ilegal secesionarse de un estado para crear uno nuevo. Solamente faltaría que en las Constituciones o similares de los países se previera un artículo dedicado a los "pasos que hay que seguir para secesionarse". Por supuesto que no se va a seguir ningún conducto reglamentario porque no hay reglamento ninguno para un caso como éste, porque no está previsto. Es una situación totalmente nueva y habrá que ver cómo se gestiona. Pero no valen ni el "No, porque lo digo yo" (ni porque lo dice la Constitución), ni tampoco el "Sí, porque me sale de las pelotas". Habrá que buscar acuerdos, complicidades, en España y en la Unión Europea. Y lo que tenga que ser, será.

PYP escribió:

Es que ese estado federal es una opción que probablemente votarían la mayoría de los españoles, y por lo tanto, viable.

Probablemente con una decisión así se haría cambiar de opinión a muchos independentistas. No a todos, pero sí a unos cuantos, y probablemente a los suficientes como para que la independencia no fuera la opción mayoritaria.

Lo que no va a suceder, desde luego son dos cosas:

1) Que las cosas se queden como están
2) Que Cataluña sea independiente.

Va a haber un acuerdo sobre la gestión de los recursos y ya está.

en cuanto al barça igual podria jugar en la liga francesa seria una opcion.

PYP escribió:

Es que ese estado federal es una opción que probablemente votarían la mayoría de los españoles, y por lo tanto, viable.

podría ser una solución si, pero no se por que me da que conociendo a algunos no pararían aun así en su empeño, ya sea con esta solución o aunque Rajoy hubiera dicho el otro día un si,al pacto fiscal.

Pokemos escribió:

Lo que no va a suceder, desde luego son dos cosas:

1) Que las cosas se queden como están
2) Que Cataluña sea independiente.

Ah, vale, pues gracias por despejar todas las dudas.
¿ Por casualidad no sabrás también qué tiempo hará el 21 de octubre ? Tengo una excursión...