¿Independencia? Sí o No

juan valero 60
#3211 por juan valero 60 el 04/10/2012
#3209 Así es. Afortunadamente la gente suele ser más sensata que los políticos y la convivencia lingüística en Cataluña es por lo general bastante buena a pesar de los intentos del nacionalismo por desterrar el castellano de la Cataluña oficial.
Lo que temo es que esa política lingüística llegue a ser contraproducente a la larga y se produzca un rechazo contra el catalán. Las imposiciones, las multas y las inmersiones obligatorias no suelen ser buenos métodos de promoción.

Alguien escribió:
Actualmente, según el Instituto de Estadística de la Generalitat, el idioma catalán es el segundo más usado habitualmente en Cataluña, tras el idioma español, que supera al catalán no sólo como lengua habitual,3 sino también como lengua materna3 y de identificación3 tanto en cifras relativas como absolutas. Según los datos del Instituto de Estadística de Cataluña (Idescat) para el año 2008, el catalán es la lengua habitual del 47,6% de la población de Cataluña (un 35,6% en exclusiva y un 12% bilingüe con el castellano). En términos absolutos, 2 933 300 personas tienen al catalán como idioma habitual (2 196 600 en exclusiva y 736 700 bilingüe con el castellano),15 frente a 3 566 700 (57,90%) que tienen al castellano. Respecto a la encuesta anterior de Idescat se observa un aumento en cifras absolutas del uso habitual del catalán (2 933 300 frente a 2 850 000 de 2003) pero un retroceso en valores relativos (47,6% frente a 50,7%). Se observa también un crecimiento, tanto en valores absolutos como relativos, de los habitantes de Cataluña que usan habitualmente tanto el castellano como el catalán (en valores absolutos se produce casi una triplicación, pasando de 265 400 a 736 700; en valores relativos, el crecimiento es del 4,7% al 12%), lo que se traduce en la disminución de las personas que utilizan habitualmente sólo el catalán.15
Los habitantes de Cataluña que tienen lengua materna al catalán son menos que aquellos que la usan de forma habitual. Según Idescat, en 2008, 2 186 000 personas (34,60%) tenían al catalán como lengua materna (frente a 3 625 500, 58,00%, que tienen al castellano). Estas cifras incluyen a 236 500 que también tienen como lengua materna al castellano. Se muestran fenómenos similares a los descritos con la lengua habitual en relación con los datos de 2003: estabilización de hablantes que tienen al catalán como lengua materna (2 177 800 en 2003 frente a los citados 2 186 000 de 2008), con retroceso en términos relativos (38,70 frente a 34,60%); aumento de los hablantes que tienen como lenguas maternas al castellano y al catalán (se pasa de 141 600 a 236 500 hablantes; aumento del 2,5 al 3% en términos relativos), con la consiguiente disminución del número de personas que consideran exclusivamente al catalán como lengua materna.16
En sentido similar, los catalanes que consideran al catalán como lengua de identificación son menos (pero no de forma tan acusada) que los que la usan de forma habitual. Según los datos de Idescat, en 2008, 2 770 500 personas (49,30%) tenían al catalán como lengua de identificación (por 3 410 300, 55,30% que lo hacían con el castellano). Estas cifras incluyen a 542 800 personas que también se identifican con el castellano. Se muestran los mismos fenómenos que los relativos a lengua habitual y materna con respecto a los datos de 2003: ligero aumento del número de hablantes que se identifican con el catalán (2 770 500 en 2003 frente a los citados 2 770 500 de 2008), con retroceso en términos relativos (49,30 frente a 46%); aumento de los hablantes que se identifican con el catalán y el castellano (se pasa de 278 600 a 542 800 hablantes; aumento del 5 al 8,8% en términos relativos), con la simétrica disminución del número de personas que identifican exclusivamente con el catalán.


http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
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Monza
#3212 por Monza el 04/10/2012
¡¡¡Que hijo de la gran p....!!!!

http://www.ara.cat/especials/eleccions25n/Vidal-Quadras-proces-independencia-Eurocambra-Catalunya_0_785321630.html

No he encontrado la noticia en ningun medio de lengua española... traduzco

VIDAL -QUADRAS A LOS EURODIPUTADOS: "EL PROCESO INDEPENDENTISTA NO TIENE NADA DE PACIFICO NI DE DEMOCRATICO"

En una carta a todos los eurodiputados, asesores i grupos de la Eurocamara el politico del PP dice que defenderá "sin vacilacion" la unidad de España.

"La ofensiva separatista no tiene nada de pacifica ni democratica". Asi de contundente es el vicepresidente del Parlamento Europeo y eurodiputado del PP Alejo Vidal-Quadras sobre el debate independentista que se vive en Cataluña. Y para que no quede ninguna duda de que esto es asi y punto, se ha encargado de propagarlo uno por uno a todos los miembros de la Eurocamara.

En una carta a todos los eurodiputados, asesores y grupos parlamentarios del Parlamento Europeo a los que ha tenido acceso el ACN, Vidal-Quadras se reafirma en sus comentarios sobre la intervención de la Guardia Civil en Catalunya y acusa a los independentistas de hacer "un ataque contra el orden constitucional" en un "ejercicio muy peligroso de ingratitud, insolidaridad i irresponsabilidad, impropio de dirigentes politicos europeos con un mínimo sentido de la medida".
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dmon
#3213 por dmon el 04/10/2012
#3212

El mismo desgraciado que cuando se presentaba en Catalunya se llamaba Aleix y como no se comió una mierda (hablando mal y pronto) ahora se hace llamar Alejo, menudo fantasma!
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Monza
#3214 por Monza el 04/10/2012
Se veia venir, despues de que Navarro fuera elegido como candidato en el PSC y se declarara en contra del independentismo y a favor del estado federal, algunos integrantes ya han empezado a alzar la voz hacia el independentismo...

http://www.lavanguardia.com/politica/20121003/54351575956/catalanistas-psc-impulsan-manifiesto-autodeterminacion.html
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I.Lobo.Audiovisual
#3215 por I.Lobo.Audiovisual el 04/10/2012
#3214
Pues lo tienen facil , que hagan como Rosa Diez y se formen su propio partido, así podrán tener todo el protagonismo que quieran.
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Monza
#3216 por Monza el 04/10/2012
#3215 Sip, seguramente sera lo que pasara, pero tienen muy poco tiempo...
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Monza
4
#3218 por 4 el 04/10/2012
http://bcove.me/khf1fnzj

niño becerra..
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Strapalucio
#3219 por Strapalucio el 04/10/2012
Ya están otra vez con el run run, esta vez si que les ha dado fuerte, a ver si es que no se están tomando las pastillicas. Bueno esperemos que se les pase pronto.... siempre se les pasa. Yo mientras seguiré silbando y mirando hacia otro lado como si no pasara nada.
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the_can_opener
#3220 por the_can_opener el 04/10/2012
#3218 interesante. Interesante también saber como llevarían a cabo las negociaciones...
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zoolansky
#3221 por zoolansky el 04/10/2012
#3219
¿ De quién hablas ?
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4
#3222 por 4 el 04/10/2012
#3220

Yo al niño becerra no lo eligiria como politico, tiene un punto de vista muy particular de ver las cosas, haria falta una laaarga entrevista para ver realmente como piensa, porque da por hecho cosas como normales cuando eticamente no deberian ser tan normales.. pero vamos.. que los números son los números..

Apa doncs.

PD- hable en general del niño becerra.. no estrictamente de esta entrevista, aunque en esta entrevista alguna pequeña cosa dice en ese aspecto cuando habla de España..
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Gracias a todos
#3223 por Gracias a todos el 04/10/2012
4xi escribió:
porque da por hecho cosas como normales, cuando eticamente no deberían ser tan normales...


Ah, ¿que al populacho le molesta que le vayan anunciando la que le espera, o sea la verdad, que la fiesta se ha acabado, que el capitalismo no existe y, por tanto que al consumo le quedan los años contados, que los obreros con piso propio, casa en el pueblo y apartamento en San Juan no van a existir más, como tampoco los derechos del estado del bienestar, en absoluto el garantismo y , consecuentemente , buenismo alguno (y, por supuesto, las vías salvíficas, así sean nacionalistas, son esperpénticas, por estériles sobre todo?, vale, el enfant terrible de la Ramón Llull (que no pierde comba al catalanismo sin serlo más allá de lo razonable) es poco ético.
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4
#3224 por 4 el 04/10/2012
Carmelopec escribió:
Ah, ¿que al populacho le molesta que le vayan anunciando la que le espera, o sea la verdad, que la fiesta se ha acabado, que el capitalismo no existe y, por tanto que al consumo le quedan los años contados, que los obreros con piso propio, casa en el pueblo y apartamento en San Juan no van a existir más, como tampoco los derechos del estado del bienestar, en absoluto el garantismo y , consecuentemente , buenismo alguno (y, por supuesto, las vías salvíficas, así sean nacionalistas, son esperpénticas, por estériles sobre todo?, vale, el enfant terrible de la Ramón Llull (que no pierde comba al catalanismo sin serlo más allá de lo razonable) es poco ético.


Aparte de que esas cosas que comentas no son ni blancas ni negras (como lo ve claro nitido entre otros el niño becerra),

me referia concretamente a que es inviable una salida del euro con un 40% de devaluacion, si escuchas un poco mas al niño becerra, te das cuenta que mas que imposible, lo dice porque es inviable que España pueda llevar a cabo una suspension de pagos tan grande, pero no porque no lo pueda hacer, sino porque no le van a dejar.. en vez de decir eso, dice que es imposible, y asume como si fuera lo normal (comprendiendo como funciona el mundo) que no va a pasar..

Cuando en realidad es posible, solo que el mundo es como es..

cosas como estas se las he oido mucho.. asumir como seguras cosas que son eticamente reprobables como normal simplemente porque el mundo ha funcionado asi.. yo desde luego no quiero a alguien como politico asi
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4
#3225 por 4 el 04/10/2012
Igualmente, yo no soy de la opinion del niño becerra.. En tres años España sale del euro. (sentencia contundente al estilo niño becerra).
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